[00:00:00] - [Alexis Tamas] Monde num�rique. C'est une nouvelle technologie pour publier des contenus et des services sur internet avec comme ambition de fabriquer en fait un nouvel espace de communication. Donc c'est un nouveau web on pourrait dire, c'est-�-dire un nouvel espace pour publier des sites. [00:00:21] - [Monde Num�rique] Peut-on r�inventer le web En tout cas proposer une solution alternative compl�mentaire pour diffuser de l'information sur internet. Bien c'est le pari audacieux et ambitieux d'une start-up fran�aise qui a mis au 0.1 innovation technologique assez surprenante. Bonjour Alexis Tamas. [00:00:41] - [Alexis Tamas] Bonjour J�r�me. [00:00:42] - [Monde Num�rique] Vous �tes pr�sident et cofondateur de F 2 R 2, une soci�t� qui a mis au point Frogans, une technologie ambitieuse, je le disais de publication de contenus en ligne que l'on va examiner en d�tail. Je pr�cise que cette interview est r�alis�e en partenariat avec Frogans. Alors Alexis Tammas, comment d�finissez-vous Frogans [00:01:04] - [Alexis Tamas] Alors Frogans en fait c'est une nouvelle technologie pour publier des contenus et des services sur internet avec comme ambition de fabriquer en fait un nouvel espace de communication, donc avec des nouveaux types de sites, mais tout en �tant un espace aussi ouvert que celui qui qui existe d�j� qui s'appelle le web �videmment qu'on conna�t bien et qui permet de faire des sites web. Donc c'est un nouveau web on pourrait dire, c'est-�-dire un nouvel espace pour publier des sites. [00:01:27] - [Monde Num�rique] Alors pour qu'on comprenne bien, c'est vraiment c'est des sites qui ressemblent pas � des sites, c'est-�-dire qu'on sort de la fen�tre classique rectangulaire du navigateur et on se retrouve avec des �l�ments qui sont beaucoup plus graphiques. [00:01:41] - [Alexis Tamas] Absolument, on a voulu justement en inventant ce nouvel espace de communication lui donner des propri�t�s diff�rentes de celles qu'on conna�t avec le web. Le web, c'est grandes fen�tres rectangulaires que que vous indiquez dans lequel on peut naviguer et qui sont extr�mement riches et qui est le seul syst�me aujourd'hui pour faire de la publication de contenus compl�tement ouverte au niveau au niveau mondial. Et et dans et dans avec Frogans, on a d�cid� de trouver une autre ergonomie, de trouver quelque chose qui qui permette aux aux utilisateurs d'avoir une une intuition plus forte quand ils naviguent, d'avoir des petits objets sur l'�cran, un petit peu comme on pouvait voir des widgets il y a quelques ann�es, [00:02:15] - [Monde Num�rique] Oui, tout � fait. Mais qui [00:02:16] - [Alexis Tamas] ne sont donc pas des widgets, c'est-�-dire donc ce ne sont pas des logiciels, ce sont vraiment des sites dans lesquels on peut naviguer et qu'on retrouve ensuite sur n'importe quelle terminale connect�e � internet. [00:02:24] - [Monde Num�rique] Et c'est compl�tement ind�pendant du syst�me d'exploitation, du navigateur, vous parlez de widgets, quelle diff�rence avec les widgets qu'on peut voir sur Mac ou sur Windows [00:02:37] - [Alexis Tamas] Alors effectivement, l'id�e de pouvoir avoir un nouvel espace de communication sur internet n�cessite de pouvoir �tre compatible avec l'ensemble des des des terminaux des utilisateurs, qu'on soit sous un ordinateur Windows, un Mac, un, un, un, un t�l�phone, tout �a. [00:02:49] - [Monde Num�rique] Donc, donc c'est agnostique en fait. [00:02:51] - [Alexis Tamas] Exactement et donc cette technologie justement �tait con�ue pour ne pas �tre d�pendante d'un OS en particulier. Et donc l� par rapport � un widget, bien on va se retrouver avec une technologie de publication de pages. Alors on appelle dans des dans Frogans, on appelle �a des slides, Frogans, ce sont l'�quivalent des pages et qui ont des formes un peu comme on souhaite, comme l'auteur le souhaite avec comme principe cl� que la technologie n'apparaisse plus � l'oeil de l'utilisateur, mais que seul le contenu soit visible � l'�cran. Donc c'est pour �a qu'on peut se retrouver avec des sites Frogans qui ont des formes [00:03:20] - [Monde Num�rique] tr�s Un peu bizarro�de. [00:03:21] - [Alexis Tamas] Un peu bizarro�de et dans tous les sens. [00:03:23] - [Monde Num�rique] Alors c'est effectivement beaucoup plus �pur� d'une certaine mani�re qu'un site web, il n'y a pas de menu, il n'y a pas de fonction qu'on trouve habituellement dans un navigateur, mais �a sert � quoi [00:03:33] - [Alexis Tamas] Alors �a sert � publier du contenu et du service et et je dirais qu'un des un des attraits importants, c'est qu'on puisse justement au niveau de la publication, esp�rer donc toucher des utilisateurs dans des situations d'interaction tr�s rapide pour justement alors pour l'utilisateur, �a va �tre de pouvoir consulter des informations en temps r�el, �a va pouvoir interagir [00:03:52] - [Monde Num�rique] Donc quoi par exemple un site d'information Avoir un [00:03:54] - [Alexis Tamas] site d'information, �a c'est vraiment une application tr�s �l�mentaire qu'on peut avoir sur sur diff�rents types de sujets. On peut aussi interagir avec un site Frogans, c'est-�-dire rentrer des informations pour obtenir des r�ponses, donc de quelques d'une certaine mani�re on peut converser avec un site Frogans et et on va pouvoir retrouver n'importe quelle information qui est d�j�, qui existe en num�rique quelque part, donc il y a un effet aussi de de capitalisation sur les contenus qui existent d�j�, mais c'est bien un syst�me de publication, c'est-�-dire que y a des �diteurs de contenus dans notre syst�me comme il y a des �diteurs de sites web. D'accord. Des propositions de contenus fait par des �diteurs de. [00:04:26] - [Monde Num�rique] Le but du jeu c'est quoi C'est de concurrencer le web ou c'est d'apporter quelque chose de plus [00:04:31] - [Alexis Tamas] Alors c'est une c'est une tr�s bonne question, l'id�e n'�tait pas du tout de concurrencer le web ou d'essayer de le remplacer, nous on est des fans du web et on le trouve extraordinaire, c'est un outil formidable, c'est ce qui d'ailleurs a permis � l'essor d'internet, �a a donn� une fonctionnalit� � internet en tant que j'entends l'internet r�seau de transport de donn�es, mais donc le web en tant que en tant qu'application qui permet de publier des sites web � donner un essor �norme � l'internet, mais en revanche c'est le seul syst�me vraiment ouvert donc en fait on s'est dit c'est quand m�me bizarre que dans une technologie on soit tous sur la m�me, il y a quelque chose qui est qui est [00:05:01] - [Monde Num�rique] Voil�, il faut dire qu'elle marche pas mal. [00:05:03] - [Alexis Tamas] Elle marche bien, mais en m�me temps, elle a elle a dans son ADN des choses qui sont un peu anciennes. Par exemple, on souffre tous �norm�ment de du respect de la vie priv�e, on a beaucoup de cookies qui nous qui nous sont sans arr�t, sur lesquels sans arr�t il faut valider, invalider, invalider, et caetera, l'acceptation. [00:05:19] - [Monde Num�rique] Mais en quoi c'est diff�rent sur Frogans [00:05:20] - [Alexis Tamas] Sur Frogans, en fait on est parti donc avec un peu de de de d'�cart par rapport au web, on a on a eu la chance de voir le net, le web na�tre et se d�velopper et on a pu voir justement un certain nombre de probl�matiques sur la s�curit�, sur le le respect de la vie priv�e et dans lesquelles on a apport� puisqu'on est reparti avec un un ensemble de technologies nouvelles, on a pu int�grer dans l'ADN de la technologie Frogans justement des r�ponses un peu innovantes � ces questions-l�. [00:05:45] - [Monde Num�rique] D'accord, on peut dire qu'il y a de la comment dire, privacy enfin de la du respect de la vie priv�e by design [00:05:52] - [Alexis Tamas] Exactement, par exemple sur cette, c'est, il y a beaucoup d'exemples sur lesquels il y a des il y a des des des innovations importantes dans cet espace de de dans cette technologie Frogans, mais une des une des innovations a �t� de consid�rer � un moment donn� que pour permettre � un utilisateur final, � un internaute lambda d'avoir un contr�le sur ce qu'il accepte, est-ce qu'il accepte d'�tre reconnu ou pas et site par site, pas d'une mani�re g�n�rale, mais peut-�tre ce site-l�, il a envie d'�tre reconnu, ce site-l�, il n'a pas envie d'�tre reconnu. [00:06:17] - [Monde Num�rique] Oui parce que malgr� tout, le le tra�age entre guillemets par les cookies, �a rend service �galement. [00:06:22] - [Alexis Tamas] Absolument, mais simplement ce qu'il faut, c'est arriver � donner � l'utilisateur le choix entre un site et un autre et c'est tr�s difficile sur le web. Dans Frogans, on a on a r�solu le probl�me tr�s simplement en disant � partir du moment et on va pr�venir l'utilisateur final, on va lui on va lui apprendre � faire une seule chose, mettre un site Frogans dans ses favoris, c'est accepter d'�tre reconnu � la prochaine visite. [00:06:43] - [Monde Num�rique] D'accord. [00:06:43] - [Alexis Tamas] En revanche, si je ne suis si je ne mets pas un site Frogans dans les favoris, je ne serai pas reconnu � ma prochaine visite. Ok. Donc c'est une mani�re de d'associer une fonctionnalit�, donc l� le le le mettre un site dans les favoris ou pas, � une � un effet technique qui dans le web est tr�s lourd � ma�triser. L�, c'est tr�s simple � ma�triser soudainement. [00:06:59] - [Monde Num�rique] Est-ce qu'il y a d'autres avantages techniques [00:07:02] - [Alexis Tamas] Disons que bon l'avantage, c'est que je pense par rapport � des utilisateurs, la possibilit� de naviguer sur des sites Frogans quand ils font alors qu'ils font autre chose. Sur un �cran d'ordinateur, c'est c'est tr�s c'est tr�s marquant. On voit tout, on voit qu'on peut acc�der � des sites Frogans, les les mettre sur l'�cran, en ranger certains sur le coin En [00:07:21] - [Monde Num�rique] plus ce qui est amusant, c'est qu'on peut on peut les d�plier, les replier, on les range dans un coin, on peut les garder en permanence visible � l'�cran. [00:07:28] - [Alexis Tamas] Exactement et �a �a donne un un acc�s direct � une information ou un �diteur de site ou un service qu'on n'a pas dans le web dans le web, j'ouvre une page web, elle est dans un onglet, je navigue dedans, c'est super, c'est plein �cran, on est content, mais � partir du moment o� on quitte cette page pour aller sur une autre page web, et bien on retourne dans un autre logiciel, � ce moment-l�, on a tout perdu, on n'a plus rien en, on a cette persistance de la connexion qui est tr�s int�ressante � la fois pour l'internaute, mais aussi pour l'�diteur puisqu'il peut maintenir sa communication, bien s�r si l'internaute le souhaite, parce qu'on ne fait pas une technologie qui remet un peu l'internaute au centre du jeu sans lui permettre �videmment de retirer un citro�n de l'�cran en un clic. [00:08:05] - [Monde Num�rique] Ouais bien s�r. Donc en fait techniquement il y a il y a un navigateur, il y a quelque chose qui fait tourner ces ces sites Frogans. [00:08:12] - [Alexis Tamas] Absolument donc technologiquement en fait pour que ce ce syst�me fonctionne, donc il faut que l'internaute ait un navigateur particulier qui s'appelle Frogans Player, donc c'est un logiciel qui est gratuit et qui permet de naviguer donc sur ces sites Frogans et une deuxi�me partie importante de la technologie, c'est l'adressage, c'est-�-dire qu'il y a des adresses pour les sites Frogans un petit peu comme il y a des noms de domaine pour les sites web. Donc pour retrouver un site Frogans, je vais taper une adresse Frogans, alors on la reconna�tra de plus en plus facilement puisqu'en fait elle a, il y a une �toile au coeur du nom, donc par exemple Frogans, �toile d�mo par exemple, �a �a fait une adresse Frogans et et donc cette �toile en fait elle caract�rise justement l'identit� de cette technologie par rapport au web dans le web, c'est les points, on a les points f r, les points com et caetera. Dans Frogans c'est une �toile dans l'adresse. [00:08:55] - [Monde Num�rique] Avant de creuser un peu plus cet aspect technique qui est super int�ressant parce que c'est �a qu'il faut pr�ciser, c'est que en fait c'est un nouveau protocole que vous avez l'ambition de de d�velopper, d'imposer. Donc on va en parler, mais juste avant, qui peut utiliser les sites de programme �a peut �tre quoi �a peut �tre de, on l'a un petit peu �voqu�, mais des restaurants, des des des sites d'information, qui d'autre Est-ce qu'on peut faire un site perso au programme [00:09:18] - [Alexis Tamas] Oui oui �a a �t� vraiment, alors quand on a d�marr� ce projet-l�, en fait on avait un peu 2 options d'un point de vue philosophique, c'�tait soit de faire une technologie, je dirais pour les grands comptes comme on dit habituellement, c'est-�-dire pour les tr�s grands groupes en essayant de faire des licences tr�s ch�res pour pour leur les aider � r�soudre ce les les les les probl�mes qu'on qu'on a �voqu�s l�, enfin par exemple la persistance de la communication et puis Ce [00:09:39] - [Monde Num�rique] soit un peu plus fun aussi, C'est un peu plus fun qu'un qu'un site classique. [00:09:43] - [Alexis Tamas] Exactement, ouais, c'est tr�s cr�atif pour les pour les d�veloppeurs, les designers, c'est quand m�me super de de s'exercer � Frogans. Pour ceux qui connaissent, c'est un peu comme Photoshop, on fait des calques, on on fait des contenus qui ont qui ont n'importe quelle forme, c'est vraiment sympa. Il y a un langage derri�re et tout �a. Et et donc l'autre approche �tait de dire on va faire un syst�me ouvert comme le web. Et � ce moment-l�, �a change un peu tout, c'est-�-dire que �a change compl�tement de dimension de projet puisque l� il faut �tre capable de de de fournir une technologie pour des 1000000, des dizaines ou des centaines de 1000000 d'�diteurs de sites. [00:10:11] - [Monde Num�rique] Et [00:10:11] - [Alexis Tamas] donc parmi ces �diteurs de sites, finalement le nombre de tr�s grands sites est tr�s limit� sur internet. On voit bien que, enfin dans le web, on voit bien qu'il y a quelques milliers de sites qui font une �norme partie de l'audience, mais il y a des centaines de 1000000 de sites, voire des 1000000000 de sites qui eux ont une audience beaucoup plus limit�e, mais qui est essentielle � leur activit� ou parfois quand c'est du loisir, � la publication de loisirs. Donc on a on a vis� plut�t ce Mais cet apr�s, cet apr�s. [00:10:35] - [Monde Num�rique] En quoi vous leur apportez quelque chose de de de suppl�mentaire qui, vous leur apportez quoi de la visibilit�, enfin de la possibilit� d'�tre plus visible Non, [00:10:42] - [Alexis Tamas] on leur apporte en fait une autre interaction avec les internautes, c'est-�-dire que bon je ne sais pas si je prends un site d'un club de de sport, par exemple un club de tennis dans une ville, bien il a probablement un site web, on peut d�j� probablement r�server sur sur le site web les cours et caetera, donc �a c'est des c'est ce que le web a permis de de faire et l� on va apporter en fait un un site suppl�mentaire donc ce n'est pas pour remplacer du tout le site web D'accord. C'est pour offrir en fait. [00:11:09] - [Monde Num�rique] C'est une extension, c'est un prolongement, c'est une nouvelle mani�re d'acc�der � l'information. [00:11:13] - [Alexis Tamas] C'est �a et dans lesquelles on va avoir une information qui va aller � l'essentiel, donc on va avoir des pages moins, par exemple dans un site Frogans, on voit les les on peut imaginer donc des pages qui ont n'importe quelle forme, mais on mais on ne scrolle pas � l'int�rieur de d'une page Frogans, quand on navigue dedans, d'une page � l'autre, �a peut changer de forme, on peut avoir et donc les informations qu'on va faire circuler ou les informations qu'on va qu'on va demander � l'utilisateur vont �tre souvent plus cibl�es, on va aller plus vers l'essentiel, on va avoir une communication beaucoup plus visuelle donc intuitive et surtout on va avoir exactement la m�me communication sur tous les �quipements. C'est-�-dire que je vais avoir le m�me site Frogans sur mon t�l�phone, sur mon ordinateur, dans mon casque de r�alit� augment�e, je n'ai pas plusieurs sites qui correspondent � un site, comme dans le web aujourd'hui, il y a des adaptations en fonction Oui le format responsive Exactement. Ce qui complique un peu la vie � la fois des d�veloppeurs, mais aussi des internautes, les internautes ils essayent de s'y retrouver quand ils passent d'une d'un terminal � l'autre sur le m�me site, on n'a pas les m�mes fonctionnalit�s. [00:12:07] - [Alexis Tamas] L� on va avoir quelque chose de beaucoup plus simple, de beaucoup plus direct et et et parfois on peut on peut faire l'analogie un peu avec la messagerie instantan�e par rapport � l'email. D'accord. L'email �a sera un peu le web, c'est-�-dire c'est complet, on peut mettre des pi�ces attach�es, c'est exhaustif, on va prendre du temps et caetera. La messagerie instantan�e, finalement c'est des messages aussi qu'on l'envoie, mais ils sont plus courts, ils sont plus � l'aise, voil� et le peut-�tre que Frogans est une sorte de la messagerie un peu instantan�e dans dans ce cadre-l�. [00:12:35] - [Monde Num�rique] D'accord, alors vous l'avez dit �a marche sur sur ordi, sur ordi, sur smartphone et vous avez parl� aussi de de la des casques de r�alit� virtuelle, est-ce que ce n'est pas l� o� �a aurait le plus de sens finalement de d'inventer une nouvelle mani�re de pr�senter du contenu [00:12:50] - [Alexis Tamas] Oui alors c'est s�r que quand quand on a cr�� on avait vraiment d'embl�e la vision de tous les �crans avec le m�me site. �a �a a toujours �t� dans notre moteur de d�veloppement � chaque fois qu'on a �t� peut-�tre face � une d�cision � prendre qui nous �loignait de cet objectif, on ne l'a jamais prise donc on est rest� absolument dans l'incompatibilit� totale. Et alors �videmment, c'est vrai que dans les casques, on voit bien que, alors quand on a quand les quand ces casques sont ont commenc� � appara�tre, soit de r�alit� virtuelle, puis maintenant de r�alit� augment�e, on a tout de suite fait, on a mis nos ing�nieurs dessus pour justement tout de suite s'assurer que l'interaction �tait tout � fait bonne [00:13:26] - [Monde Num�rique] Et �a marche. [00:13:26] - [Alexis Tamas] Et que �a marche tr�s bien. [00:13:27] - [Monde Num�rique] Enfin d'ailleurs je dis je pose la question, mais c'est pas grave parce que je l'ai test�, j'ai essay� et �a marche en effet et et c'est �a qui j'avoue m'a un peu s�duit parce que je trouve que c'est peut-�tre vraiment d'une certaine mani�re ce qui manquait au casque de r�alit� virtuelle, c'est c'est quelque chose qui soit diff�rent de ces fen�tres carr�es et caetera. [00:13:45] - [Alexis Tamas] Voil� alors �a �a cr�e un sens, c'est un peu une preuve qu'en fait Frogans, il est, il peut vraiment �tre partout avec une continuit�. Parce qu'on ne va pas mettre un casque de r�alit� virtuelle ou augment� toute la journ�e, on peut le mettre une heure ou 2 pour pour travailler un petit peu, c'est bien ou pour s'amuser, mais on ne va pas encore vivre avec, peut-�tre que dans 15 ans on vivra avec [00:14:03] - [Monde Num�rique] quand on aura les lunettes, et caetera. [00:14:04] - [Alexis Tamas] Mais justement dans ces lunettes-l�, avoir des sites Frogans qui flottent dans l'environnement de r�alit� augment�e, c'est tr�s chouette parce que le web l� effectivement avec ces grosses fen�tres, ce n'est pas jouable, ce n'est pas, ce n'est pas du tout accessible, il faut, enfin voil�, l� il faut des objets interactifs. Et alors il y a bien s�r des solutions sur ces sur ces �quipements, mais toutes ces solutions sont des solutions qui qui reposent sur la cr�ation de logiciels. Donc c'est tr�s lourd, c'est-�-dire que �a oblige l'�diteur, d'ailleurs il l'a fait, les �diteurs ont fait des applications � un moment donn� sur le t�l�phone puisque justement le web n'�tait pas optimis� pour les t�l�phones. L� on revient encore avec cette histoire de, allez on va faire des applications, alors pour des grands �diteurs, si on prend des grandes marques, elles ont tout � fait les moyens de faire ces exp�rimentations, mais pour les 1000000 ou les centaines de 1000000 d'�diteurs, je dirais dont on parlait tout � l'heure qui sont finalement le public vis� de de de Frogans, celui du web, et bien l�, il n'y a pas les moyens de de s'amuser � faire des applications qu'il faut maintenir, il faut sans arr�t, d�s qu'il y a une nouvelle version du syst�me d'exploitation du casque, il faut �piler, mettre � jour, voil�. [00:15:03] - [Alexis Tamas] Et alors que l� dans Frogans, je fais mon site une fois, je sais sans avoir besoin de le tester parce que c'est par design que �a que c'est comme �a, que �a va fonctionner partout avec la m�me ergonomie pour les utilisateurs et donc �a, c'est quand m�me quelque chose qui est, donc oui pour les, dans les casques, c'est sympa, mais en m�me temps, c'est c'est une extr�mit� de l'�ventail possible de d'utilisation du m�me site et �a c'est �a qui est tr�s fort je pense. [00:15:26] - [Monde Num�rique] En revanche est-ce que sur le mobile �a a vraiment un sens [00:15:29] - [Alexis Tamas] Alors c'est une question, on on fait des essais, alors �a fait plusieurs ann�es qu'effectivement on a commenc� � montrer ces solutions mobiles. C'est, c'est, le mobile est int�ressant, je dirais par exemple dans, on voit bien d'ailleurs Parce que les transports en commun, les gens sont sur leur mobile. Donc si je suis par exemple � mon bureau, je travaille sur mon Mac ou sur mon ordinateur Windows ou sur mon ordinateur, Je suis en train d'interagir avec un site Frogans, avec o� je suis une information, quelque chose m'int�resse. En fait, ce qui va �tre int�ressant dans le mobile, c'est la continuit�, c'est-�-dire �a va m'amener chez moi en fait et donc �a va me ramener chez moi, �a l'emm�ne au bureau et et �a �a va nous donner cette possibilit� de de de maintenir ce contact au-del� de l'�cran, c'est-�-dire d'un �cran � l'autre. [00:16:10] - [Monde Num�rique] D'accord. Et [00:16:10] - [Alexis Tamas] �a c'est un point je pense qu'on n'a pas encore bien compris parce qu'on ne l'a pas cette exp�rience. Aujourd'hui le web est tr�s fragment� en fait d'�cran d'un �cran � l'autre, on a des applications, on a des sites web, on a un peu et l� l'exp�rience de continuit� est tr�s nouvelle. [00:16:24] - [Monde Num�rique] Ouais mais c'est vrai que sur mobile on on a l'habitude de de que que l'application en cours prenne toute la place finalement parce que l'�cran est plus petit, il faut que ce soit plus simple et caetera. [00:16:33] - [Alexis Tamas] Oui alors cela dit, il faut faut on peut jouer avec et c'est sympa, c'est-�-dire qu'on a une sorte de guirlandes de site Frogans, on peut en ouvrir plusieurs en m�me temps. Si je suis, je crois que ce qui est un des un des un des mots de conception initiale qu'on avait utilis� pour pour justement donner une vision au d�marrage du projet, [00:16:50] - [Monde Num�rique] on [00:16:51] - [Alexis Tamas] parlait de navigation parall�le avec Frogans, c'est-�-dire la possibilit� d'ouvrir plusieurs sites en m�me temps venant d'�diteurs diff�rents potentiellement ou du m�me enfin comme on souhaite et de pouvoir interagir en parall�le avec plusieurs sites. Ce qu'on fait tr�s peu avec le web, ce qu'on ne fait pas avec les applications mobiles puisque effectivement comme comme vous dites on passe de l'une � l'autre en fait on n'est pas en simultan� et alors avec Frogans, on r�unit en fait ces cette possibilit� et je pense que les utilisateurs vont vont beaucoup aimer cette cette souplesse justement de de d'interagir avec plusieurs contenus en m�me temps. Aujourd'hui, on a vraiment, c'est amusant parce que comme Frogans, c'est une un peu une nouvelle exp�rience, on a un peu de mal � en parler, on a un petit peu de mal d'expliquer ce qui se passe, mais quand on met les gens devant, l� on les voit [00:17:33] - [Monde Num�rique] en fait C'est plus concret. Alors on va aller un peu plus en d�tail Alexis Tamas sur le dans le fonctionnement, on verra aussi vous en �tes du d�veloppement de de cette initiative, mais avant �a, il faut faire un peu de p�dagogie parce qu'on l'a �voqu�, c'est un nouveau protocole, �a veut dire que et et c'est l� o� c'est tr�s ambitieux, vous vous positionnez en fait sur le m�me niveau que le web parce que ce que les gens ne savent pas beaucoup beaucoup de gens m�langent internet, le web tout �a c'est pareil, c'est la m�me bouillie et non d'un point de vue technologique, internet c'est la couche de base, c'est le r�seau qui avait �t� invent� par Vinton Serf, Bob Kahn et caetera dans les ann�es soixante-dix aux �tats-Unis et le World Wide Web c'est autre chose, on a mis par-dessus cette couche qui permet de cr�er des sites web invent�s par Tim Burnersly 10 ans plus tard. Et vous vous arrivez 50 ans apr�s en disant coucou nous on veut bien rajouter encore aux choses, alors il y a aussi d'autres trucs, c'est �a, il y a le il y a le FTP, il y a le mail qui sont aussi des protocoles et vous vous dites coucou on arrive, on va rajouter une couche quoi en fait. [00:18:30] - [Alexis Tamas] Ce qui est ce qui est formidable avec le r�seau internet dont dont dont vous avez �voqu� les fondateurs, c'est qu'effectivement il a �t� con�u comme un syst�me totalement ouvert, des applications peuvent s'introduire et fonctionner et faire fonctionner donc des protocoles. Donc effectivement dans Frogans en fait, on a on a pris conscience un peu comme tout le monde, mais ceux qui regardent d'un peu pr�s comme vous et puis voil� les experts, on a pris conscience effectivement de ce niveau d'ouverture que c'�tait, il n'y a pas besoin de demander d'autorisation. Je pense que quand Skype a d�barqu� avec la t�l�phonie sur sur internet Mais il [00:19:01] - [Monde Num�rique] ne demandait pas vraiment. [00:19:02] - [Alexis Tamas] � personne en fait. Et donc c'est �a qui est, c'est �a qui est assez extraordinaire avec ce ce ce r�seau, c'est ce cette capacit� d'accueillir des applications nouvelles qui viennent de nulle part, enfin qui d�barquent du jour au lendemain et qui peut-�tre deviennent des standards par la suite. Donc, en fait est arriv� effectivement comme �a, on a bien vu tout suite que c'�tait, il ne fallait pas penser le web comme �tant l'ensemble, mais que c'�tait une partie d'un ensemble. [00:19:26] - [Monde Num�rique] Ouais, enfin le web aspire tout quand m�me aujourd'hui. [00:19:28] - [Alexis Tamas] Alors il aspire tout. [00:19:29] - [Monde Num�rique] Qu'il aspire m�me le web, le mail, il aspire m�me le FTP. [00:19:32] - [Alexis Tamas] Absolument, mais en fait ce que ce que le web a apport� justement comme comme comme solution d'int�gration et pour �a, pourquoi il a tout aspir�, c'est qu'il a apport� toute une infrastructure avec lui tr�s elle-m�me assez ouverte donc avec des noms de domaine, avec des protocoles http, et caetera qui ont ont permis des �volutions tr�s tr�s fortes en fait et donc on a pu mettre de la vid�o. Et donc toute l'industrie, tous les industriels, tous les cr�ateurs ont gagn� un temps fou en se mettant � l'int�rieur du web, en s'abritant dans le web. Mais quand on vient s'abriter dans le web, bien on vient avec aussi avec ses d�fauts. �a reste une page rectangulaire, �a reste difficile pour la vie priv�e, �a reste un peu compliqu� pour la s�curit�, en tout cas pour les r�glages des utilisateurs face � ces probl�matiques-l�, puisque �a n'a pas �t� invent�, donc c'�tait invent� par Timmerner Zig [00:20:18] - [Monde Num�rique] comme vous [00:20:18] - [Alexis Tamas] le disiez, et ce n'�tait pas vraiment pour des grands, le grand public, c'�tait pour les chercheurs Non, [00:20:22] - [Monde Num�rique] pour l'universit�, pour le monde acad�mique, et caetera. [00:20:24] - [Alexis Tamas] J'ai un regard quand m�me assez fin sur les probl�matiques, donc, donc ils n'avaient pas, il n'y avait pas besoin de se mettre au niveau du grand public � ce moment-l�, puis il n'y avait pas beaucoup d'informatique personnelle non plus � l'�poque. [00:20:33] - [Monde Num�rique] C'est vrai. [00:20:34] - [Alexis Tamas] Donc arriver avec Frogans, c'est arriv� avec la possibilit� donc enfin d'arriver sur un projet du type Frogans, c'est d'arriver en disant on va s'installer sur internet et on va effectivement d�velopper un certain nombre de de technologies, donc des protocoles qui vont permettre ces �changes, cette publication de contenu. Mais on ne va pas avoir tout � r�inventer puisque par exemple, on parlait tout � l'heure de donc de l'inventeur du web et aussi des technologies qui ont �t� faits par d'autres apr�s lui pour le par exemple la s�curisation par le TLS, les protocoles TLS, bon tout �a ce sont des protocoles qui sont absolument ouverts et qu'on peut r�utiliser, donc on n'a pas r�invent� la roue. En revanche, donc on utilise des technologies fondamentales. En revanche, on est bien sur l'infrastructure d'internet et sur les technologies fondamentales. En revanche, ce qui est ce qui a �t� fait, c'est de c'est de bien r�fl�chir � la partie interface avec l'utilisateur. [00:21:24] - [Alexis Tamas] Donc toute la couche de pr�sentation, donc l'apparence des sites Frogans, tout �a a �t� pens� ind�pendamment du html et de toutes les technologies qui qui existent l� d'une mani�re simplifi�e pour justement atteindre les objectifs dont on parlait tout � l'heure avec une couche d'adressage aussi. Donc ce qui fait qu'effectivement, c'est un nouveau protocole, mais derri�re il y a beaucoup de protocoles. [00:21:46] - [Monde Num�rique] Ouais d'accord, ce [00:21:47] - [Alexis Tamas] qui est [00:21:47] - [Monde Num�rique] amusant, c'est que vous l'avez pr�sent� � Vinton Serf, qui est comme, je l'ai dit, le papa d'internet, l'un des papas d'internet, vous lui avez montr� Frogans, qu'est-ce qu'il a dit [00:21:57] - [Alexis Tamas] Alors absolument, on a eu la chance par un des administrateurs de d'une des structures dont on parlera tout � l'heure donc au P 3 FT, on a eu la chance de rencontrer les fondateurs d'internet, donc il y avait il y avait lui Vinten Serf et aussi Steve Croker et donc on a on a �t� les voir � Washington pour leur pr�senter � plusieurs reprises en fait le projet. Ce qui eux les a int�ress�s de la mani�re la plus importante, �a a �t� justement tout ce qu'on pouvait faire avec un syst�me d'adressage nouveau. [00:22:24] - [Monde Num�rique] Ok. [00:22:25] - [Alexis Tamas] Donc notamment le caract�re d�terministe des connexions puisque bon eux ont invent� le TCP donc TCP c'est le syst�me de connexion et au-dessus ensuite le web est venu avec http et dans et dans ce syst�me Il y avait [00:22:38] - [Monde Num�rique] des Fran�ais aussi � l'�poque on va les citer Louis Pouzin, et caetera, voil� qui qui sont un peu tomb�s dans les oubliettes, mais [00:22:46] - [Alexis Tamas] Et qui avaient des mod�les qui ont inspir� Vinserve notamment. [00:22:49] - [Monde Num�rique] Qui ont inspir� Vinserve, oui [00:22:50] - [Alexis Tamas] absolument, il le reconna�t et c'est le bal du syst�me par paquet, la communication [00:22:54] - [Monde Num�rique] par paquet. Donc oui [00:22:55] - [Alexis Tamas] oui on avait on a on avait cette cette capacit� d'ing�nierie, enfin je pense qu'on l'a toujours en vrai, mais [00:23:01] - [Monde Num�rique] Ouais ouais ouais, vous vous en �tes la preuve � priori. Donc la r�action de VINCEF c'�tait quoi �a La [00:23:06] - [Alexis Tamas] r�action �a a �t�, �a a �t� de se dire, mais au fond c'est vrai que pour nous c'�tait une �vidence, mais le le web n'est pas la seule destination de du de l'internet, c'est-�-dire qu'on peut on va pouvoir aussi parall�liser [00:23:18] - [Monde Num�rique] D'accord. 3 choses. [00:23:18] - [Alexis Tamas] Donc tr�s int�ress� au niveau notamment de la de la des protocoles de communication qu'on et notamment de s�curisation qu'on a mis en place. Alors c'est un petit peu technique, mais en fait l'id�e de base est tr�s simple, c'est que dans le web quand vous tapez un nom de domaine, bien votre navigateur web va aller se connecter au serveur et va engager une sorte de de n�gociation pour savoir quel niveau de s�curit� on va mettre en place pour la communication. Parce que le navigateur n'a aucune autre information que la que le le le nom du serveur et sa localisation. Dans Frogans en fait, on a, on on transporte avec l'adresse au moment de la r�solution de l'adresse, quand les gens tapent l'adresse, en fait ils vont avant de se connecter au site, r�cup�rer des informations techniques sur le site. [00:23:59] - [Monde Num�rique] D'accord. [00:24:00] - [Alexis Tamas] Ce qui va permettre � leur navigateur Frogans player dont on parlait tout � l'heure, de se connecter en connaissant le niveau de s�curit� qui est attendu. Donc si par exemple je me connecte au site Frogans de ma banque, il est, il y a fort � parier que la banque va mettre le niveau protocolaire maximum puisque c'est �videmment son int�r�t de prot�ger la communication entre ses clients et ses serveurs. En revanche, si je vais sur mon blog, les enjeux de s�curit� sont beaucoup moins importants, ils existent, mais ils sont beaucoup moins importants, auquel cas l'�diteur du blog va pouvoir dire, va pouvoir r�gler un niveau de s�curit� raisonnable, pas forc�ment le plus compliqu� � mettre en oeuvre de son sur son serveur. Voil� et c'est �a qui va permettre justement d'avoir une connexion que qu'on dit d�terministe � l'inverse du web et �a c'est quelque chose qui a pas mal int�ress�. Ensuite �videmment les propri�t�s, je je je me souviens tr�s bien de nos discussions autour du respect de la vie priv�e, de donc la s�curit�, le respect de la vie priv�e, le respect de l'utilisateur final aussi dans dans dans le fait qu'il n'est pas technique et donc il ne faut pas l'exposer � des r�glages comme on en a dans tous les navigateurs modernes. [00:25:02] - [Monde Num�rique] Si on [00:25:02] - [Alexis Tamas] va dans la page de r�glage, on rentre dans un dans une jungle de de de moyens. Ce n'est [00:25:05] - [Monde Num�rique] pas simple. C'est tr�s compliqu�, c'est [00:25:07] - [Alexis Tamas] c'est objectivement compliqu� m�me pour les experts. [00:25:09] - [Monde Num�rique] Apr�s il y a plein de possibilit�s, du coup on a quand m�me plein de possibilit�s � notre � notre port�e. [00:25:14] - [Alexis Tamas] Absolument, mais c'est pour �a que Plein [00:25:15] - [Monde Num�rique] de param�tres. C'est pour �a [00:25:16] - [Alexis Tamas] que Frogans, ce n'est pas du tout dans une logique de o� le web ou Frogans, c'est vraiment dans une logique et c'est une chose, c'est une technologie en plus. [00:25:24] - [Monde Num�rique] Mais Alexis Tammas, alors c'est bien de vouloir prot�ger la vie priv�e et caetera, mais la r�alit� aussi c'est que par exemple il faut pouvoir faire des applications commerciales qui vont rapporter de l'argent, il faut pouvoir faire de la publicit�. Est-ce que vous pouvez int�grer des outils publicitaires dans les sites Frogans [00:25:42] - [Alexis Tamas] Absolument puisqu'en fait le contenu donc on ne l'a pas pr�cis�, l� c'est l'occasion de dire qu'effectivement le contenu est bien h�berg� par les �diteurs eux-m�mes sur leurs propres serveurs, ils sont libres de mettre tout type de contenu dans leur site Frogans. [00:25:54] - [Monde Num�rique] Donc ils peuvent mettre des banni�res publicitaires, Des banni�res publicitaires. Des banni�res publicitaires. [00:25:58] - [Alexis Tamas] Ensuite l'organisation technique de tout �a et certaines propri�t�s de Frogans de s�curit� les emp�chent de de faire des agr�gations de pages comme on en a sur le web un peu n'importe comment. On peut absolument mettre de la publicit� dans ce fromage, en fait on peut mettre tout type de contenu d�s lors que c'est �videmment l�gal et dans le pays dans lequel on on publie son contenu et donc ensuite bien le le l'utilisateur fait son choix, c'est-�-dire que si le contenu il y a trop de publicit� et qui s'en va, voil� [00:26:23] - [Monde Num�rique] c'est c'est [00:26:24] - [Alexis Tamas] des r�glages que que l'�diteur doit faire. [00:26:26] - [Monde Num�rique] Est-ce que �a veut dire que �a offre moins de vuln�rabilit� et donc de risque de piratage par l'injection de code malveillant, et caetera [00:26:34] - [Alexis Tamas] Oui, alors dans le langage qui permet de faire des Citro�n s'appelle FSDL, donc c'est Frogans Slide Description Language et le D, c'est description et c'est effectivement un langage de descripteur, c'est-�-dire en fait je d�cris la page donc par exemple je vais commencer par mettre quelques calques pour faire un peu un d�cor, ensuite je vais mettre des boutons qui vont encapsul� des calques et caetera, je vais je vais r�gler leur inter activit�, est-ce que le calque appara�t dispara�t en fonction de la enfin de de de l'activation au nom du bouton, tous ces tous ces param�tres-l� sont sont d�crits dans le langage et sont ne sont pas faits en code, ils sont faits juste en donc c'est un langage XML [00:27:10] - [Monde Num�rique] C'est du XML. [00:27:11] - [Alexis Tamas] Voil�, c'est [00:27:11] - [Monde Num�rique] du XML [00:27:12] - [Alexis Tamas] avec des descripteurs particuliers. Ce qui veut donc dire qu'en fait on ne peut pas le le navigateur, Frogans, donc Frogans player va r�cup�rer simplement des fichiers passifs et va ensuite les mettre en oeuvre sur l'�cran, mais sans injecter, sans possibilit� d'injection de code. [00:27:26] - [Monde Num�rique] D'accord, donc il ne se passe rien au niveau du poste de de client comme on dit. [00:27:30] - [Alexis Tamas] Tout � fait, il n'y a pas de, il n'y a pas d'ex�cution dans le poste client, c'est toute l'intelligence est sur le serveur en fait l'intelligence. [00:27:36] - [Monde Num�rique] Mais �a se fait une limitation en termes de possibilit�s. Alors il [00:27:39] - [Alexis Tamas] y a il y a effectivement, il y a des limitations puisqu'en fait on peut dans dans une page web, on va pouvoir faire beaucoup plus de traitements local, c'est s�r. Maintenant la taille des sites Frogans limite beaucoup l'int�r�t de faire des traitements locaux puisque ce ne sont pas des grandes pages, ce ne sont pas des, ce ne sont pas des interfaces logicielles, enfin un site web peut devenir une �norme interface logicielle, donc il est l�gitime de faire des traitements localement. Dans Frogans, c'est beaucoup moins utile. [00:28:03] - [Monde Num�rique] Donc c'est beaucoup plus l�ger en fait. Beaucoup plus [00:28:04] - [Alexis Tamas] l�ger en fait et c'est une des propri�t�s qui pla�t bien aussi puisque la navigation sur le site Frogans en fait va consommer quelques dizaines de kilooctets pour vous dire la la la limite d'une d'une page donc un slide, c'est deux-cent-cinquante-six kilooctets, tout compris image et le XML qui qui d�crit tout �a, donc sur chaque slide. Donc �a veut dire que naviguer m�me fr�n�tiquement sur un site Frogans, on va avoir une toute petite bande passante. [00:28:29] - [Monde Num�rique] D'accord. Donc on n'a pas besoin de beaucoup de r�seau et c'est plus frugal en termes de consommation �nerg�tique. [00:28:34] - [Alexis Tamas] Voil�, c'est �a, donc on peut on on par enfin les les la par rapport � la navigation sur un site web, �a n'a rien � voir. On va avoir, en plus on a un syst�me de cache qui est compl�tement contr�l� par l'auteur du site, qui lui permet vraiment d'optimiser compl�tement les le trafic r�seau. D'accord. Alors �a lui permet de faire des �conomies sur son serveur, mais aussi l'utilisateur � des gains de de bande passante et aussi de de latence puisque finalement il il y a moins de choses � charger. [00:28:57] - [Monde Num�rique] Si je suis d�veloppeur, si je suis s�duit par ce que vous venez de me dire, j'ai envie de d�velopper mon propre site, c'est possible aujourd'hui Vous en �tes o� [00:29:04] - [Alexis Tamas] Alors nous on a d�marr� une p�riode b�ta il y a quelques mois qui est en train de se terminer et qui nous a permis du coup de mettre au point justement le rendu le rendu des slides Frogans avec le FSDL par exemple, mais aussi toute l'infrastructure d'adressage et caetera. Donc oui, il est tout � fait possible de faire des sites Frogans en FSDL, donc version 4, Les les entit�s que nous avons cr��es autour du projet Frogans ne sont pas des entit�s de formation particuli�rement, ce sont plut�t des organisations de standardisation. Donc nous, les productions qui existent, qui sont faites par le au sein du projet sont assez arides. Donc ce qu'on s'attend plut�t � voir, c'est une petite p�riode dans laquelle des �diteurs de sites qui font des cours, des tutoriels, des vid�os de formation vont faire ces ces cours qui [00:29:51] - [Monde Num�rique] Il faut que les experts s'en emparent pour l'expliquer ensuite aux aux d�veloppeurs. [00:29:55] - [Alexis Tamas] Parce que notre m�tier en fait a �t� de de cr�er cette infrastructure logicielle de standards, et caetera et c'est un et c'est un m�tier tr�s particulier de faire des standards ouverts, d'arriver � les faire reconna�tre � droite � gauche et ensuite il faut laisser la main donc � des gens qui sont capables de faire des formations autour de donc voil� donc pour les d�veloppeurs, les d�veloppeurs motiv�s y arrivent sans formation, on sait tr�s bien qu'on peut leur donner une sp�cification technique et ils vont ils vont trouver, il y en a d�j� qui le font, mais disons pour un pour une diffusion massive, on va on va on va avoir besoin de ces [00:30:28] - [Monde Num�rique] De ces interm�diaires en quelque sorte. D'accord. Alexis Tammas, ce qu'on n'a pas dit, c'est donc un petit peu qui vous �tes, vous �tes une �quipe du quoi une trentaine d'ing�nieurs en France [00:30:39] - [Alexis Tamas] Oui, on a une, oui l� on est une une �quipe de vingt-cinq personnes actuellement, un petit peu plus. On a, il y a beaucoup d'ing�nieurs, de d�veloppeurs bien entendu, mais enfin c'est comme c'est un projet qui est au-del� un peu du du de la simple informatique, il y a il y a beaucoup de choses � faire par exemple quand quand on diffuse des standards ouverts, ce n'est pas juste un mot, le standard ouvert, il faut qu'il y ait une organisation de standardisation derri�re, sinon c'est juste du vent. Donc bon voil�, donc on a eu, il y a des juristes dans l'histoire, il y a il y a beaucoup de m�tiers en fait pour arriver � mettre en place un projet � ce niveau-l� au niveau international. Oui, mais [00:31:09] - [Monde Num�rique] alors oui voil� et c'est �a, il faut pr�ciser que �a fait, �a ne date pas d'hier, Frogans, vous ne l'avez pas invent� avant-hier, �a fait des ann�es que vous travaillez l�-dessus, �a fait quoi plus [00:31:19] - [Alexis Tamas] de 20 ans Oui absolument, disons que le projet dans sa vision initiale, c'est le m�me, on peut dire oui, on veut on veut un outil de publication, un standard de publication, cette id�e du standard ouvert est d�j� pr�sente, mais �videmment si on remonte 20 ans en arri�re, il n'y a pas de mobile, on est encore [00:31:36] - [Monde Num�rique] La situation n'�tait pas la m�me. Il n'y avait pas de casque de r�alit� virtuelle. [00:31:40] - [Alexis Tamas] Ah rien du tout et donc et donc en fait on a on a, il y a eu 20 ans absolument incroyables en termes d'innovation, enfin vous �tes bien plac� pour le savoir et donc c'est dans cette p�riode- l� en fait que le projet petit � petit s'est construit [00:31:53] - [Monde Num�rique] D'accord. [00:31:54] - [Alexis Tamas] Et aujourd'hui il a pris un, alors il y a une dizaine d'ann�es effectivement on a cr�� l'organisation de standardisation qui h�berge la la technologie garantie qu'elle restera perp�tuellement Donc restera perp�tuellement D'accord. [00:32:06] - [Monde Num�rique] Garantie qu'elle restera perp�tuellement Donc il y a l'entreprise, enfin commerciale et puis il y a l'organisation de standardisation Absolument. Qui s'appelle O P 3 FT. [00:32:14] - [Alexis Tamas] Qui s'appelle O P 3 FT, l'organisation pour la la le la promotion, le progr�s et et qui est donc bas�e en France, elle est �tablie sous la forme d'un fond de dotation, donc �a veut dire que la technologie est dans la dotation de l'OP 3 FT et ce qui permet de garantir qu'elle ne sera jamais, elle reviendra jamais dans les mains d'un industriel Elle ne peut pas �tre rachet�e. Elle ne peut pas �tre rachet�e. [00:32:39] - [Monde Num�rique] Si demain Google Meta veut s'en emparer, ce n'est pas possible. [00:32:43] - [Alexis Tamas] Non, il y a eu un apport, on a un moment donn� donc apporter la la technologie Frogans � cette organisation de standardisation justement pour la p�renniser, c'�tait c'�tait un acte irr�versible des des gens qui ont cr�� le projet et et des actionnaires de de la soci�t� d'alors qui �tait la start-up initiale et donc dans ce cadre-l� effectivement cette op 3 FT est devenu en fait le pilote en fait du projet dans la dur�e avec des statuts tr�s pr�cis sur la gouvernance, sur l'utilisation des standards ouverts, et caetera et qui permet et qui aujourd'hui a une antenne locale en Chine, donc � P�kin et une antenne en cr�ation l� [00:33:21] - [Monde Num�rique] � Washington aux �tats-Unis. D'accord, En fait cet organisme est �quivalent aujourd'hui de certains organismes internationaux comme ceux qui g�rent le web. [00:33:29] - [Alexis Tamas] Absolument, les organisations de standardisation qui nous ont inspir� pour mettre au point le P 3 FT, il y a le w 3 c par exemple qui s'occupe de le World Wild Waite Consortium qui s'occupe de de la promotion et du d�veloppement du web, qui s'est institutionnalis� d'ailleurs en en en entit� juridique r�cemment Qui [00:33:50] - [Monde Num�rique] n'est pas qui n'est pas tr�s connu, qui n'est pas connu du grand public [00:33:52] - [Alexis Tamas] Non bien s�r. [00:33:53] - [Monde Num�rique] Mais qui en fait est l� pour veiller au respect des des des standards des standards. [00:33:57] - [Alexis Tamas] Et d'ailleurs c'est int�ressant parce qu'elle n'est elle n'est pas connue du tout du grand public, mais et presque pas des d�veloppeurs non plus. Ouais. Ils ont tr�s peu de d�veloppeurs [00:34:03] - [Monde Num�rique] M�me des m�me des entrepreneurs entrepreneurs qui d�veloppent des centaines d'appli, qui font plein de business, mais qui ne savent pas d'o� �a vient. [00:34:09] - [Alexis Tamas] Exactement et en fait effectivement et donc le web en fait ce n'est pas juste comme �a des choses qui qui magiques en fait il y a des organisations derri�re qui sous-tendent, il y a l'IETF aussi, l'organisation qui qui qui g�re les standards techniques, un peu plus par exemple les standards de s�curit� du du web et d'internet, bien ces organisations si elles n'�taient pas l�, en fait [00:34:29] - [Monde Num�rique] �a partirait dans tous les sens [00:34:30] - [Alexis Tamas] sens et on redeviendrait des technologies propri�taires tr�s vite. [00:34:33] - [Monde Num�rique] Oui, mais d'ailleurs il y a eu dans l'histoire d'internet des tentatives, on se souvient d'une �poque o� Microsoft avait essay� de tirer la couverture � lui avec internet explorer, il d�veloppait des technologies qui ne fonctionnaient que sur internet et que sur internet et [00:34:44] - [Alexis Tamas] que Absolument. [00:34:44] - [Monde Num�rique] Mais m�me le grand Microsoft s'est fait tirer l'oreille finalement. [00:34:47] - [Alexis Tamas] Absolument, c'est toujours �a en fait le le le standard ouvert finit par gagner, �a peut prendre du temps, mais il finit quand m�me par gagner parce qu'il int�resse plus de monde. Le standard propri�taire, donc celui que Microsoft essayait de pousser, il y avait A0L aussi � l'�poque qui mettait des standards propri�taires, et bien finissent par s'�roder parce qu'il y a de plus en plus de gens qui essayent de faire, qui font une coalition pour essayer de faire la m�me chose en mode ouvert. Donc �a, �a a toujours �t� un peu comme �a. Donc nous, on a on a d�marr� directement avec cette vision ouverte. On n'a pas cherch� � faire quelque chose de propri�taire. [00:35:19] - [Alexis Tamas] En revanche, on s'est rendu compte qu'au bout d'un moment pour garantir [00:35:22] - [Monde Num�rique] Donc pardon, c'est de l'open source [00:35:24] - [Alexis Tamas] C'est alors c'est une technologie ouverte puisque par exemple le web, c'est de la technologie ouverte, c'est-�-dire le standard html par exemple, le FSDL c'est c'est un standard ouvert [00:35:33] - [Monde Num�rique] de la [00:35:33] - [Alexis Tamas] m�me mani�re donc �a. [00:35:34] - [Monde Num�rique] On ne paye personne pour l'utiliser. [00:35:35] - [Alexis Tamas] On peut l'impl�menter comme on veut, on peut donc faire faire des de l'innovation au-dessus de ces standards-l� et et donc effectivement c'est c'est un peu en cran au-dessus de du de l'open source on va dire �a serait le logiciel, est-ce que le logiciel je peux toucher la source Mais l� c'est plus haut, c'est le standard sur le que le logiciel impl�mente, est-ce qu'il est vraiment ouvert Est-ce que j'ai le droit de le de le r�impl�menter Est-ce que j'ai le droit de d'en faire un peu ce que je veux [00:35:59] - [Monde Num�rique] Alors c'est l� o� on voit vraiment que votre d�marche est super ambitieuse, tellement ambitieuse qu'on se dit, mais bon attend, mais c'est qui ces gens, ces Fran�ais-l� dans leur coin qui travaillent depuis 20 ans sur ce protocole, qui ont l'ambition d'en faire un truc accessible � tous, disponible pour tout le monde, peut-�tre enfin certainement vraiment un nouveau standard pour le futur et et et avec une question comment est-ce que pardon, mais comment est-ce que vous vivez depuis 20 ans puisque vous n'avez pas sorti de produits commercial Alors je [00:36:28] - [Alexis Tamas] pr�cise, c'est vrai que �a a �t� initi� en France, le projet a vraiment �t� initi� en France et mais maintenant aujourd'hui l'�quipe dont on parlait, il y a il y a des gens d'un peu de toutes les nationalit�s. D'accord. Vous avez f�d�r� Absolument, on a des Am�ricains, on a des Chinois, enfin on a vraiment cr�� une une culture autour du projet qui soit vraiment international. Donc c'est la raison pour laquelle on n'a pas du tout de complexe � se dire on va pouvoir �tre utilis� partout dans le monde puisque �a a �t� construit par des gens qui viennent de partout dans le monde, donc sur ce plan-l�. [00:36:55] - [Monde Num�rique] D'accord. Sur le [00:36:56] - [Alexis Tamas] plan sur le plan �conomique effectivement, une �quipe de en d�veloppement pendant pendant des ann�es comme �a, �a n�cessite des financements et et et donc pour arriver justement � au bout de de de l� o� on en est aujourd'hui, c'est-�-dire la capacit� de de diffuser, on a �t� oblig� d'investir beaucoup d'argent, enfin de d�penser beaucoup d'argent et c'est l� o� c'est int�ressant, c'est qu'on a r�ussi � coupler une approche de standardisation avec une organisation qui est garante de la de la p�rennit� de de l'ouverture de la technologie avec une une soci�t� commerciale avec des investisseurs. Alors comment on a fait le lien [00:37:30] - [Monde Num�rique] Donc c'est la soci�t� que vous dirigez donc qui est f 2 r 2. [00:37:33] - [Alexis Tamas] Absolument et et comment on a fait le lien de mani�re tr�s simple, c'est que comme on l'a dit tout � l'heure dans la technologie Frogans, les sites Frogans sont une adresse et une adresse ce n'est pas juste une cha�ne de caract�res dans un coin, c'est c'est un c'est une identit� et les gens vont entrer ces adresses ou cliquer sur des liens qui construisent ces adresses et vont aller vers les contenus. Donc pour que �a marche, il faut qu'il y ait un op�rateur de registre qui justement enregistre les adresses et s'assure que quand un internaute n'importe o� dans le monde va entrer l'adresse et bien elle soit r�solue, c'est-�-dire qu'on puisse r�cup�rer des informations associ�es � cette adresse notamment par exemple o� est le serveur, o� est-ce que se trouve le serveur. [00:38:09] - [Monde Num�rique] Qu'est-ce qui passe par les fameux DNS, les adresses [00:38:13] - [Alexis Tamas] I p, les serveurs DNS, mais aussi au-del� de �a, donc les protocoles de s�curit� �ventuels qu'il faut mettre en oeuvre pour atteindre le site, quel type d'audience est autoris� pour le site ou pas, donc tous ces param�tres sont, viennent avec l'adresse. Et donc il faut qu'il y ait un op�rateur technique de registre qui g�re cette immense base de donn�es, enfin on esp�re qu'elle sera immense avec un nombre d'adresse important et aussi qui quand chaque internaute dans le monde entre une adresse, enfin saisit une adresse ou clique sur qui contient une adresse, bien �a �a op�re la r�solution. [00:38:43] - [Monde Num�rique] D'accord. [00:38:43] - [Alexis Tamas] Donc �a correspond � des volumes �normes de de donn�es. Et donc �a, cette cette fonction d'op�rateur ne peut pas �tre op�r�e par une organisation � but non lucratif comme un fond de dotation comme l'est l'OP 3 FT. Donc en fait l'EP 3 FT a d�sign� donc la soci�t� f 2 r 2 comme op�rateur de ce registre d'adresse programme moyennant des royalties, donc l� en l'occurrence c'est 15 pour 100 donc du chiffre d'affaires de l'adressage revient � l'OP 3 f t et lui sert � financer toute l'�volution de la technologie, le tout ce qui est n�cessaire pour que le le le projet continue, se d�veloppe et qu'on ait d'autres versions et caetera. [00:39:20] - [Monde Num�rique] Donc ce ce ce qui va alimenter la machine en cash on va dire c'est la revente, c'est la vente des adresses comme aujourd'hui on ach�te, je cr�e un site web, monsite perso point com, je vais, j'allais dire acheter, mais ce n'est m�me pas de l'achat parce qu'en fait il faut renouveler tous les ans donc on va louer des adresses et donc �a c'est l'activit� de de f 2 r 2. [00:39:41] - [Alexis Tamas] Mais pour arriver au stade o� effectivement il y a des adresses qui sont enregistr�es et bien ce qui est la la seule mani�re d'agir c'est �videmment de lever des capitaux, de lever des [00:39:50] - [Monde Num�rique] Donc vous avez des investisseurs. [00:39:51] - [Alexis Tamas] Donc on a des investisseurs et l� ce qui a �t� int�ressant je trouve par rapport � la � la typologie de ce projet dans le monde de l'investissement, c'est qu'en fait on a r�ussi � travailler avec des particuliers depuis depuis l'origine. Oui. Et �a c'est on n'a pas eu de fonds on a vraiment travaill� avec des particuliers alors de avec des niveaux d'investissement tr�s tr�s variable. Il y a quelques ann�es donc on a ouvert le capital au public et ce qui nous a permis de d'avoir plus de plus de gens, l� aujourd'hui on a � peu pr�s trois-cent trois-cent actionnaires. D'accord. [00:40:19] - [Alexis Tamas] Et et surtout on a des gens qui sur le ce qui ont pu voir les choses avec une certaine dur�e, voir les choses aussi avec peut-�tre de l'audace puisqu'en fait ils g�rent ils g�rent un peu leur patrimoine et ce qui ce qui nous disqualifie un petit peu des fonds d'investissement traditionnels qui avaient besoin de plus de visibilit� puisque bon ce projet �tant tr�s innovant, il n'y a pas beaucoup de r�f�rents, notamment il n'y a pas un Frogans aux �tats-Unis qu'on serait en train de mimer. En fait on fait le projet donc �a veut dire [00:40:48] - [Monde Num�rique] Mais il n'y avait pas d'internet, il n'y a pas de web quand le web a �t� invent�. [00:40:50] - [Alexis Tamas] Exactement et �a �a peut poser des probl�mes � certains types d'investisseurs ou � certaines �poques. Et donc �a peut pas, [00:40:56] - [Monde Num�rique] on ne sait pas � quoi se r�f�rer. [00:40:57] - [Alexis Tamas] Voil� c'est �a donc c'est tr�s �a para�t inqui�tant ou alors �a n�cessite beaucoup de temps pour essayer de comprendre comment �a marche, o� sont les fondamentaux, pourquoi ils ne viennent pas se planter, et caetera. [00:41:06] - [Monde Num�rique] �a veut dire que les gens qui qui ont accept� de de de mettre leurs �conomies ou leur ou leur fortune peut-�tre pour certains l�-dedans, de vous soutenir, eux ils y croient � mort. [00:41:15] - [Alexis Tamas] Ils y croient � mort, voil�, ils nous ont beaucoup aid�s aussi � r�fl�chir puisque quand vous avez beaucoup d'investisseurs, ils sont, donc on les voit souvent, nous on les voit l� typiquement actuellement presque toutes les 3 semaines par zoom, on fait des zooms, et caetera pour les informer. On a comme �a dans dans notre actionnariat, une une vingtaine au moins de de de de de de de de de de de de de de [00:41:44] - [Monde Num�rique] Et ce sont des des des gens du m�tier [00:41:47] - [Alexis Tamas] Alors pas n�cessairement, on a de, on a de, alors on a toutes les tranches d'�ge, on a le le plus jeune vient d'avoir dix-huit ans, parce qu'il faut �tre majeur pour �tre actionnaire de chez nous, mais notre notre doyen a quatre-vingt-huit ans pour dire les choses. Donc c'est vraiment, on a une grande palette, c'est et et en fait, on a des gens qui bien s�r sont curieux des technologies, �a les int�resse, le sujet les int�resse. Mais on a plusieurs, on a plusieurs motivations. Il y a des gens, ils sont vraiment l� avec l'id�e de de gagner de l'argent ce qui est super [00:42:15] - [Monde Num�rique] parce que c'est [00:42:16] - [Alexis Tamas] un peu le but, mais d'autres sont l� parce qu'ils veulent participer � cette aventure. Le le c�t� une entreprise fran�aise qui s'est bien organis�e et qui peut avoir un impact majeur sur l'internet mondial, �a leur pla�t bien, nous �a pla�t beaucoup, mais mais aussi on partage �a avec nos nos actionnaires. [00:42:31] - [Monde Num�rique] Et ceux qui ont l'ambition de gagner de l'argent, comment est-ce qu'ils peuvent esp�rer gagner de l'argent [00:42:35] - [Alexis Tamas] Alors en fait le le la [00:42:37] - [Monde Num�rique] soci�t� En fait d'avoir un retour sur investissement on va dire. [00:42:39] - [Alexis Tamas] La soci�t� f 2 r 2 donc elle a elle a cette d�l�gation de pour exploiter donc le le le registre des adresses et et elle l'a pour une dur�e de 10 ans renouvelable enfin donc c'est quelque chose qui qui va permettre d'envisager du long terme. D'accord. La rentabilit� � long terme d�s lors que le projet va va grandir. [00:42:56] - [Monde Num�rique] Donc la vente d'adresse. [00:42:57] - [Alexis Tamas] La vente d'adresse. Exactement avec on esp�re des marges importantes comme dans le secteur des noms de domaine en fait. [00:43:01] - [Monde Num�rique] C'est ce que je fais aujourd'hui, enfin quelle est l'entreprise qui s'occupe de �a pour Alors [00:43:05] - [Alexis Tamas] dans le dans le dans l'internet mondial on va dire, c'est la soci�t� Verisheim aux �tats-Unis qui s'occupe du point com et du point net et de quelques autres extensions, c'est elle qui domine le march� de de tr�s loin D'accord. Presque la moiti� des noms de domaine actifs et donc cette soci�t� fait fait fait est cot�e au Nasdaq et g�n�re des revenus substantiels. Alors c'est une soci�t� qui fait quelques 1000000000 de dollars de chiffre d'affaires, elle n'a cependant rien � voir avec les GAFA qui font 100 fois plus. Ouais. Donc donc on est quand m�me dans des dans dans une entreprise ou dans une activit� d'infrastructure, on n'est pas dans une on n'est pas dans du e-commerce, est quand m�me dans des m�tiers d'infrastructures qui sont un peu particuliers, qui sont passionnants, mais qui sont moins connus, c'est pour �a que bon bien s�r on va conna�tre Amazon, mais qui conna�t Verisign, tr�s [00:43:56] - [Monde Num�rique] peu de [00:43:56] - [Alexis Tamas] gens en r�alit�. Et en plus les, on ne va jamais quand on a quand on fait un site web, on ne va jamais chez Verisign enregistrer puisque �a, c'est le registre central Verisign des points com, quand on va un point com, [00:44:07] - [Monde Num�rique] on [00:44:07] - [Alexis Tamas] va passer par un bureau d'enregistrement et donc ces bureaux d'enregistrement, c'est eux qui vont ensuite s'approvisionner. Donc pareil f 2 r 2, c'est un, c'est l'�quivalent de Verisign, on va dire pour pour les adresses Frogans et et et en revanche, les les �diteurs de sites friends ne vont pas vraiment conna�tre f 2 r 2 puisqu'ils vont passer vraisemblablement par leurs fournisseurs habituels. [00:44:26] - [Monde Num�rique] Oui, donc vous resterez dans l'ombre en fait. [00:44:27] - [Alexis Tamas] En fait, on restera dans l'ombre, �a nous va tr�s bien et en m�me temps c'est un m�tier qui est tr�s qui est tr�s prenant dans l'ombre. [00:44:33] - [Monde Num�rique] Mais est-ce que est-ce que f 2 r 2 par exemple pourrait �tre rachet� ou pourrait faire une entr�e en bourse un jour [00:44:39] - [Alexis Tamas] Alors effectivement c'est �a le le le retour sur investissement de [00:44:42] - [Monde Num�rique] de notre [00:44:42] - [Alexis Tamas] actionnaire, l'id�e est bien l�, c'est-�-dire de dire bon au fond on am�ne Frogans avec nos investissements � ce potentiel mondial, on on cr�e la on cr�e la la bascule, c'est-�-dire le le le passage ou Frogans devient finalement un effet un peu de, tu n'as pas ton souffrance, non si, il faut que j'en ai un, voil� donc c'est un peu ce qui s'est pass� avec le web � un moment donn�, il y a une bascule qui s'op�re ou �a devient un espace qu'il faut occuper. Donc en amenant ce projet � ce point-l�, et bien �videmment la soci�t� FDR 2 va devenir en fait d�sirable pour pour des grands industriels, mais je dirais que et donc �a peut �tre une acquisition ou �a peut �tre une introduction en bourse. Dans tous les cas de figure, le le projet a �t� construit pour que �a, le changement de propri�taire ne n'aura aucun impact Sur [00:45:30] - [Monde Num�rique] la technologie. [00:45:30] - [Alexis Tamas] Sur la technologie. Ou sur l'avenir de la technologie. �a, c'est un point extr�mement important. Donc �a veut dire que si mettons que ce soit un acqu�reur industriel am�ricain ou chinois ou europ�en qui qui qui ach�te en fait les les la soci�t� f 2 r 2, elle n'aura pas le pouvoir d'infl�chir la philosophie du projet puisque le le le centre de gravit�, il est au niveau du P3FT dont on parlait tout � l'heure de l'organisation de standardisation. [00:45:53] - [Monde Num�rique] Chinois am�ricain, ce serait un peu dommage finalement parce qu'il y a aussi une dimension souverainet� europ�enne, souverainet� num�rique dans votre projet. [00:46:00] - [Alexis Tamas] Alors il y a �a et puis apr�s bon il y a des moments o� il faut �tre aussi capable de de porter un projet loin aussi avec des gens qui apportent les peut-�tre des capitaux, peut-�tre qu'il n'y en aura pas besoin. Moi je dirais que la la par rapport � par rapport � la France, le le le point sur lequel on on se sent � l'aise m�me m�me dans le cas d'une acquisition de d'e f 2 r 2 par un am�ricain par exemple ou un chinois, ce qui est important c'est que c'est une fonction d'op�rateur en fait, ce n'est pas la cr�ation de la de Frogans, c'est-�-dire que Frogans restera � l'OP, la cr�ation, l'�volution de Frogans, le respect peut-�tre d'une certaine forme de de de de de le respect des de l'int�r�t des utilisateurs finaux et caetera, tout �a va rester [00:46:40] - [Monde Num�rique] D'accord. [00:46:40] - [Alexis Tamas] AOP 3 FT. Donc quelque part et m�me 15 pour 100 des revenus �ternellement, donc je dirais que quelque part le le projet va rester europ�en ancr� en Europe et en France en particulier. [00:46:52] - [Monde Num�rique] Et alors ce qu'il faut pr�ciser c'est que donc au moment o� on enregistre cette vid�o, donc d�but deux-mille-vingt-cinq et bien vous lancez une nouvelle vous faites une nouvelle lev�e de fonds [00:47:02] - [Alexis Tamas] vous en avez d�j� fait combien 3 4 Depuis effectivement la cr�ation donc de de la soci�t� f 2 r 2 donc fin deux-mille-dix-neuf donc On a fait un certain nombre de lev�es de fonds aupr�s de de nos actionnaires et on a ouvert aussi le capital au public dans le cadre d'offres de titres ouvertes au public � partir de de deux-mille-vingt-et-un. Donc effectivement c'est c'est notre troisi�me ou quatri�me ouverture avec donc la possibilit� d'accueillir des nouveaux actionnaires qui souhaiteraient rejoindre la soci�t�. Donc on [00:47:27] - [Monde Num�rique] peut investir, on peut on peut acheter aujourd'hui des actions de Frogans. [00:47:30] - [Alexis Tamas] Ah enfin de. [00:47:30] - [Monde Num�rique] Ce n'est pas de Frogans, c'est de, F de R 2, [00:47:33] - [Alexis Tamas] voil� on peut acheter des actions de F de R 2, donc ce sont des actions normales, ce n'est pas, ce n'est pas Comment [00:47:38] - [Monde Num�rique] �a se passe [00:47:38] - [Alexis Tamas] �a se passe tr�s simplement, donc il y a un site qui est le site f 2 r 2 point f r, qui est le site sur lequel on peut avoir des informations sur le projet et puis pour bien reprendre un peu � 0 si on a, si on veut l'ensemble du projet et puis on peut aussi souscrire au capital, donc en cr�ant un compte simplement c'est extr�mement simple et il faut pr�ciser que ce sont des vraies actions, ce ne sont pas des droits, ce n'est pas, ce n'est pas du crowdfunding, c'est vraiment on est actionnaire d'une soci�t� anonyme qui est la soci�t� f 2 r 2. [00:48:07] - [Monde Num�rique] Et donc tout �a est encadr� par les autorit�s, et caetera. [00:48:10] - [Alexis Tamas] Voil� alors donc on a sur le site FDR 2 point f r, on retrouve un document d'information synth�tique qui reprend justement toutes les conditions d'investissement, le le le contexte dans lequel �a se fait et tout �a ce sont des informations r�glementaires qui sont pilot�es donc par l'AMF, l'autorit� des march�s financiers, donc tout est sur le site effectivement. [00:48:27] - [Monde Num�rique] C'est quoi le ticket d'entr�e Il faut mettre combien [00:48:30] - [Alexis Tamas] Il faut [00:48:31] - [Monde Num�rique] acheter une part du. [00:48:32] - [Alexis Tamas] Alors une action de de de FDR 2 co�te 400 euros, Donc D'accord. Pour prendre une action si on le souhaite, on peut [00:48:38] - [Monde Num�rique] en prendre 100 si on si on veut aussi. Bon, voil�, l'appel est lanc�. Donc on voit � quel point ce projet est ambitieux, prometteur aussi. Pour en savoir plus, c'est quoi On va sur sur o� est- ce qu'on peut se renseigner Alors [00:48:50] - [Alexis Tamas] je pense que le le plus simple en fran�ais, c'est d'aller sur f 2 r 2 point f r. L�, on va avoir un certain nombre d'informations et puis si on est plus technique, alors � ce moment-l�, on peut aller sur frogens point org ou �a, c'est le site officiel de la technologie et on va retrouver les standards, on va retrouver des informations, on a et des liens pour pour parcourir un peu la l'ensemble du projet. [00:49:11] - [Monde Num�rique] Tr�s bien merci beaucoup. Alexis Tamas cofondateur et dirigeant de la soci�t� f 2 r 2, vous savez tout maintenant sur le projet [00:49:25] - [Alexis Tamas] Frogans.