Le jour où il a un conflit, vous coupez les câbles, vous coupez la connexion, vous vous
isolez à un data center. Ça nous paraît peut-être fou, mais c'est ce qui se passe aujourd'hui
dans le conflit avec la Russie.
Internet n'a pas de frontières, mais nos données, elles, ne sont pas apatrides. Elles nous appartiennent
et malheureusement, les logiciels, les matériels, les réseaux, les centres de stockage et le
traitement que nous utilisons au quotidien dépendent souvent de pays étrangers. La souveraineté
numérique, c'est l'idée qu'un pays puisse conserver le contrôle de ses données, de ses infrastructures
et de technologies. Eh bien les risques sont grands, mais quels sont-ils exactement ? Où
en sommes-nous en France et en Europe face à cette menace ? C'est ce que nous allons voir
dans cet épisode hors série de Monde Numérique. Si vous passez par ici pour la première fois,
je suis Jérôme Colombin, journaliste spécialiste des technologies. Et dans le podcast Monde
Numérique cet été, on fait le point sur des sujets d'actu brûlants. On en profite pour
réécouter quelques-unes des meilleures interviews de ces derniers mois.
Pendant longtemps, nous vivions dans une espèce d'insouciance numérique, trop contents de voir
arriver chaque jour de nouveaux gadgets, de nouvelles innovations, de nouveaux services.
Et puis, ces innovations technologiques sont devenues indispensables à notre vie quotidienne,
à l'activité économique. Et alors, on s'est rendu compte que nous devenions de plus en
plus dépendants, surtout des États-Unis et aussi un peu de la Chine, au risque de devenir une
véritable colonie numérique de ces nouveaux empires. Aujourd'hui, plus de 80 % du cloud
européen, par exemple, est concentré entre les mains des géants américains. L'intelligence
artificielle qui déferle est aussi majoritairement américaine. Nos données personnelles sont un
véritable carburant qui fait tourner les algorithmes des GAFAM dont nous récoltons les bénéfices,
certes, mais sans pouvoir vraiment en maîtriser l'usage. Ce qui était donc d'abord une simple
prise de conscience, timide et théorique, aujourd'hui est devenue une préoccupation majeure, la souveraineté
numérique, surtout depuis que l'on observe des tensions internationales.
L'entrepreneur français Thomas Forêt alerte depuis longtemps sur le risque de perte de
souveraineté numérique française. Il déplore la dépendance aux outils américains, face
aux lois extraterritoriales qui permettent aux États-Unis de faire ce qu'ils veulent avec
nos données. On pense à, quand on est une entreprise, tous les services marketing que nous utilisons.
Je ne pas citer les plateformes, il y en a beaucoup. On peut penser à l'e-mail aussi, on peut penser
à Gmail, peut penser à toutes ces plateformes en réalité américaines utilisées par les Européens.
ou le transfert géographique d'une donnée produite en Europe sur des serveurs américains ou détenus
et orchestrés par des Américains. n'y a même pas besoin en réalité qu'ils soient sur le
sol américain. C'est-à-dire que si une entreprise américaine a conscience d'un enjeu qui pourrait
contrevenir à la sécurité économique des États-Unis, elle est dans le devoir de transmettre ces
données. Donc c'est pas seulement sous requête judiciaire, c'est qu'il faut bien comprendre.
Et c'est un système hallucinant. Mais ça c'est le Clodacte ou c'est le Patriotacte ? Oui,
c'est l'ensemble des deux. C'est les lois extraterritoriales qui font aujourd'hui qu'en Europe, toutes les
données qu'on héberge sur des services détenus et opérés par des Américains, on peut penser
à tous les services de Microsoft, etc. Eh bien, on ne sait pas ce qui va aux États-Unis. simplement
et on peut penser que les intérêts économiques et bien c'est tout ce que tout ce qui concerne
nos grandes entreprises toutes ces boîtes moi c'est à ça que je pense qu'ils utilisent les
services GAFA et bien leurs données sont absolument pas garanties d'être conservées uniquement
pour elle d'être sécurisée
pris conscience de cette dépendance pendant la crise Covid en 2020. Tout le monde s'est
rué sur des solutions de visioconférence comme Zoom, Teams ou Meet. Et là, on a compris qu'en
fait, sans ces outils américains, la vie risquait de s'arrêter. La menace prend aujourd'hui une
dimension plus grave encore, alors que les tensions internationales se font sentir comme c'est
le cas depuis le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche, qui marque la fin de la mondialisation
et le retour à un protectionnisme tous asymulé. Thomas Forêt. Lorsqu'on arrive sur une géopolitique
mouvementée comme maintenant, dire on souhaite être certain que les données sensibles des
États européens puissent être stockées en Europe, ça a un sens. C'est-à-dire que même si c'est
opéré par d'autres, parce que le jour où il a un conflit, vous coupez les câbles, vous
coupez la connexion ou vous isolez un data center. Bien sûr que ça peut avoir un sens. Ça nous
paraît peut-être fou, mais c'est ce qui se passe aujourd'hui dans le conflit avec la Russie.
il y a des services, des réseaux entiers qui sont coupés ou desquels on coupe des accès.
On le voit depuis très longtemps en Chine où tous les accès sont évidemment filtrés. Donc
je ne jeterai pas, si vous voulez, cet argument du territoire où s'en stocker les données complètement
à la poubelle. Et je sais que j'entends souvent ça, mais il faut faire attention, il faut bien
comprendre de quoi on parle. En revanche, vous avez raison, parler d'opérateurs est bien plus
intéressant que de parler seulement de géolocalisation des données.
La menace qui pèse sur notre vie numérique se renforce encore aujourd'hui avec l'avènement
de l'intelligence artificielle. C'est ce risque que souligne Christophe Groubeau de l'association
professionnelle Innovation Makers Alliance qui regroupe de grandes entreprises françaises.
Pour moi, l'urgence est capitale. On ne se rend pas compte à quel point l'IA accélère.
On ne se rend pas compte à quel point l'IA décisionnelle va arriver très vite. Quand on va passer à
l'IA décisionnelle et donc à une IA qui prendra les décisions pour nous dans nos entreprises,
À ce moment-là, si on n'a pas fait le travail qu'on a besoin de faire pour être capable de
recréer une autonomie stratégique sur l'IA qu'on utilise pour prendre ces décisions, ce sera
potentiellement très problématique pour le futur de l'Europe. On utilisera avec des champions
étrangers et à ce moment-là, ce sera, je pense, un vrai risque d'ingérence.
L'idée n'est pas de dire que les entreprises devraient complètement arrêter d'utiliser des
solutions américaines. L'idée est de se dire que sur certains axes stratégiques pour le
futur, je pense que l'IA en est un, par exemple, puisque le cloud était une problématique de
données. Vous n'aviez pas envie que vos informations soient potentiellement observées par des acteurs
étrangers pour des risques d'ingérence qui étaient là mais réduits. Aujourd'hui, la problématique
est une problématique d'intelligence. Vous achetez de l'IA à l'étranger. Donc si vous achetez
de l'IA à l'étranger, en réalité, c'est vrai que demain, pour l'IA décisionnelle, donc de
l'IA qui aidera les décisionnaires en entreprise à prendre des décisions, si cet IA est apporté
par un acteur qui est hors de l'Union européenne et que cet acteur décide demain d'influencer
négativement l'ensemble de vos entreprises, il pourrait potentiellement le faire. Je dis
pas que c'est un risque qui est réel. Je dis pas que les Américains, demain, vont le faire.
Ils ont dans leurs rêves la possibilité. Alors certaines des menaces récentes... ou des semi
menaces disons provenant des États-Unis, que soit envers la Chine ou envers l'Europe sur
l'utilisation de l'IA peuvent laisser penser que c'est un danger. L'idée n'est pas de se
dire que personne ne doit utiliser Office 365, à l'inverse, c'est une solution hyper capable.
L'idée est de se dire que sur certaines logiques métiers et sur certains axes critiques, que
les entreprises aient une capacité d'autonomie qui leur permet de ne pas utiliser de solutions
européennes. les Américains pourraient potentiellement, via tous les outils qu'ils ont, influencer
complètement nos élections, via les réseaux sociaux qu'ils contrôlent, être capables d'influencer
tout ce que font l'ensemble de nos collaborateurs en entreprise. Aujourd'hui, c'est les Russes
et les Chinois qui sont chargés, pour parler clair. Mais ce que je veux dire, c'est que
des gens parlent de l'avènement d'une guerre froide technologique. Est-ce que c'est le cas
Est-ce ce n'est pas le cas ? Ce pas vraiment la question. Le concept, c'est de se dire l'Europe
a la capacité aujourd'hui de potentiellement construire son futur de manière indépendante.
L'Europe ne le fait pas pour le moment. L'Europe doit le faire.
Au-delà de l'impact économique, il y a donc carrément un risque politique, une menace pour
la démocratie. C'est aussi l'avis de Bernard Benamou, secrétaire général de l'Institut de
la Souréneté numérique. Sur le fond, a une démocratisation de ces outils au plus mauvais sens du terme,
au plus dangereux sens du terme, qui fait que des structures infiniment petites, agiles et
sans moyens sont capables d'avoir une influence. On l'a vu avec le discours de Gedi Vanz sur
la Roumanie, vous savez, les élections roumaines, en particulier à cause de TikTok, qui ont effectivement
mobilisé quelques centaines de milliers de dollars, donc des sommes qui n'étaient pas énormes et
qui ont eu un impact considérable sur les élections sur place. nous sommes pas du tout à l'abri
et on le voit. sur effectivement toutes les manoeuvres que peuvent engendrer des entités
hostiles, qu'elles soient religieuses, politiques, étatiques ou même des entités privées.
face à cette menace, que faire ? Il paraît illusoire de vouloir rattraper le gigantesque retard
technologique que nous avons laissé s'installer en France et en Europe, par manque de clairvoyance
et aussi par manque de dynamisme économique. Il est illusoire d'espérer inventer un Google
européen, un Amazon européen ou un Tchaik Pt européen. Pourtant, l'Europe et la France en
particulier ont des atouts énormes la formation de ses ingénieurs ou encore son énergie bas
carbone à profusion grâce au nucléaire qui est l'énergie le nouveau nerf de la révolution
de l'IA. Pour sauver les meubles, l'Europe réglemente à tour de bras. RGPD, DMA, DSA, SecNumCloud,
EUCS, etc. Des textes censés limiter la casse au nom de notre souveraineté.
entrepreneur Thomas Forêt. rappelle quand même que l'Europe, c'est quand le premier marché
des GAFAM. Donc, il a un moment, c'est quand même absolument normal que ces entreprises
privées, étrangères, se conforment à nos lois. Et certes, ils doivent un peu flipper, mais
ce sera quand même la moindre des choses que d'appliquer des réglementations sur des marchés
qui leur apportent beaucoup.
La France tente aussi de rivaliser avec ses propres armes, c'est-à-dire des solutions techniques
alternatives développées par des entreprises locales, malheureusement souvent méconnues
par les principaux intéressés, c'est-à-dire les grandes entreprises et les pouvoirs publics
qui passent à côté au profit d'outils étrangers. Christophe Grosbeau de l'Innovation Makers
Alliance. On a sur tous les secteurs technologiques des solutions qui sont aussi intéressantes
et aussi capables. que ce qui se fait ailleurs. La seule problématique qu'on a, c'est que comme
on a moins d'argent qu'il y dedans, c'est souvent siloté. Donc on a des solutions qui sont sur
des axes et sur des problématiques métiers spécifiques et on n'a pas de solution packageée complète.
C'est beaucoup plus compliqué d'ailleurs pour nous en Europe de le faire parce qu'on n'a
pas les fonds pour évidemment lutter à armes égales. Mais je vous jure que Styriterstis,
Jalios, James Paltz vont être parfaitement capables de faire ce que font plein d'acteurs américains.
La problématique, comme je le dis, c'est le coût de changement. fait que comme tous vos
collaborateurs vont utiliser telle chose ou telle c'est compliqué de changer. Et la deuxième
problématique, c'est une problématique que vous venez de remonter vous-même, qui est le manque
de connaissance des décideurs en des grands groupes de ce qui est possible sur le marché.
C'est là qu'une plateforme, par exemple, aider. C'est là que des rencontres comme ce que nous,
on essaie de faire peuvent aider. C'est là que les événements, par exemple, de France Digital
ou de la French Tech aident. C'est être capable de faire connaître davantage tout ce que la
France produit, tout ce que l'Europe produit comme solution intéressante, surtout les marchés
sur lesquels aujourd'hui, massivement, qui sont des marchés contrôlés par les acteurs étrangers.
Mais est-ce que la balle n'est pas justement dans le camp de ces grandes entreprises que
vous représentez, qui parfois, on va dire un peu par facilité peut-être, ont tendance à
se jeter dans les bras des géants américains ? C'est l'un des aspects les plus importants
de la question. C'est comment convaincre des groupes privés. qu'on ne pas forcer, si vous
voulez, à faire des choix. Il faut qu'ils prennent une solution parce qu'elle est la plus compétente
et qu'elle correspond à leurs attentes et qu'elle est au prix qu'ils souhaitent. Comment convaincre
des groupes qui aujourd'hui ont déjà des contrats avec plein d'acteurs étrangers de switcher
ou en tout cas de revoir leur positionnement ? Ça, c'est la question essentielle et c'est,
je pense, une des solutions au problème, par exemple, comme je vous le disais, c'est...
du lien d'avantage entre les acteurs technologiques français et les grands groupes français. On
en revient à cette idée de plateforme, par exemple, ce genre de choses. La solution, c'est de l'évangélisation,
de la culturation, leur présenter au maximum tout ce qui est possible. C'est aussi de la
prise de conscience des risques. Donc c'est tout un ensemble de choses, mais vous avez
raison. La clé, quasiment, de la solution, c'est de s'assurer que... les groupes français achètent
plus auprès des entreprises françaises.
La souveraineté numérique, c'est donc choisir où vivent nos données et surtout à qui on donne
les clés. Dans un monde où les câbles sous-marins sont les nouvelles routes commerciales et où
les serveurs remplacent les champs de bataille, ce choix n'est pas anodin. Il nous place au
cœur d'un jeu de puissance où chaque octet devient un pion dans la grande partie mondiale, toujours
plus incertaine.
Si cet épisode hors série de Monde Numérique vous a plu, ne ratez pas les autres épisodes
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