WEBVTT 00:00:30.963 --> 00:00:34.703 Hello les Builders, alors aujourd'hui accompagné de Victor sur cet épisode, 00:00:35.043 --> 00:00:39.063 on a la chance d'accueillir Xavier Coiffard qu'on va présenter dans un instant. 00:00:39.363 --> 00:00:41.263 Comment ça va les gars ? Ça va bien. 00:00:41.923 --> 00:00:44.723 Ça va super, moi je suis content d'avoir Xavier avec nous. 00:00:45.643 --> 00:00:46.523 Et moi je suis content d'être là. 00:00:47.703 --> 00:00:52.343 On va expliquer ça tout de suite. Pour la petite histoire, c'est un deuxième 00:00:52.343 --> 00:00:56.103 vrai épisode qu'on tourne ensemble, parce que le deuxième était un faux épisode 00:00:56.103 --> 00:00:58.943 généré par IA avec Notebook LM de Google. 00:00:59.443 --> 00:01:02.803 Ici, c'est seulement la deuxième fois avec Victor qu'on va enregistrer un vrai 00:01:02.803 --> 00:01:06.083 épisode et on est accompagné pour la première fois d'un invité. 00:01:06.943 --> 00:01:10.283 Ça sera l'occasion de tester ce format A3 qu'on n'a encore jamais fait. 00:01:10.663 --> 00:01:14.203 Et on s'excuse pour ce petit décalage dans la sortie des épisodes, 00:01:14.263 --> 00:01:14.943 mais ce n'est pas bien grave. 00:01:15.083 --> 00:01:18.023 C'est le but aussi de 404 builders, c'est de pouvoir discuter de ce que l'on 00:01:18.023 --> 00:01:20.943 fait, de ce qu'on ne fait pas, de nos fails. Et ça en fait partie. 00:01:21.523 --> 00:01:24.003 Moi-même, la semaine dernière, j'ai été malade, donc je n'ai pas fait grand-chose. 00:01:24.583 --> 00:01:27.783 Mais voilà, on est ici aujourd'hui, c'est le principal, on est un petit peu décalé. 00:01:27.783 --> 00:01:32.163 L'épisode aura quelques jours de retard et on s'excuse pour ça alors Victor, 00:01:32.423 --> 00:01:38.763 est-ce que tu veux bien introduire Xavier que tu connais un peu plus que moi ici yes alors Xavier, 00:01:38.963 --> 00:01:44.863 Moi j'ai découvert Xavier quand j'ai commencé à créer du contenu sur Twitter et 00:01:46.203 --> 00:01:47.883 quand je crée du contenu sur NoCode 00:01:47.883 --> 00:01:50.543 et tout pour commencer à vivre d'une publique et je pense que c'est un 00:01:51.343 --> 00:01:55.623 des premiers que j'ai suivis et sur lequel il fait partie des boss pour moi 00:01:55.623 --> 00:01:57.623 de Twitter quand je suis arrivé là-bas 00:01:58.323 --> 00:02:05.203 et tu lançais un challenge sur 6 mois, on en reparlera pour lancer un projet 00:02:05.203 --> 00:02:07.743 sur 6 mois, par mois sur ces 6 mois-là. 00:02:08.703 --> 00:02:11.123 Moi, je trouve du succès, c'est toi qui le diras, mais je trouve que ça a été 00:02:11.123 --> 00:02:13.663 un succès sur plusieurs produits. 00:02:14.423 --> 00:02:16.683 Tu expliqueras tout ça. Voilà comment moi je t'ai découvert, 00:02:16.943 --> 00:02:19.283 mais le lieu, c'est que toi, tu te présentes, je pense. 00:02:19.743 --> 00:02:24.263 Comme ça, tous ceux qui nous écoutent, en sauront un peu plus sur toi. 00:02:25.103 --> 00:02:31.623 Ok donc ouais moi je fais du indie hacking depuis six ans je pense 5-6 ans donc 00:02:31.623 --> 00:02:33.263 je sais pas si je fais partie des boss mais je fais partie des. 00:02:33.263 --> 00:02:36.583 Vieux je pense d'être premier en tout cas moi que j'ai vu sur Twitter 00:02:36.583 --> 00:02:42.923 Avant ça j'étais j'ai un passif de dev j'ai fait 15 ans de dev un truc comme 00:02:42.923 --> 00:02:46.543 ça comme freelance beaucoup et un peu un peu aussi comme salarié dans les grosses 00:02:46.543 --> 00:02:51.903 boîtes après je suis parti à San Francisco où j'ai pas mal de, 00:02:52.596 --> 00:02:55.236 trempé dans le milieu de start-up, accélérateur de start-up, etc. 00:02:58.056 --> 00:03:00.916 Pareil comme employé, comme fondateur ensuite, ou co-fondateur ensuite. 00:03:03.116 --> 00:03:07.996 Et ma dernière start-up s'est mal passée, splittée avec les co-fondateurs, etc. 00:03:08.276 --> 00:03:11.436 Et donc je suis parti sur le mouvement IndieHacker qui émergeait à l'époque. 00:03:12.256 --> 00:03:15.816 Et j'ai toujours été fan de Twitter, ça reste mon réseau social préféré. 00:03:16.076 --> 00:03:19.176 Donc j'ai pas mal grindé sur Twitter à l'époque. 00:03:19.756 --> 00:03:23.596 Et effectivement, j'ai commencé par un challenge 6 projets en 6 mois, 00:03:23.916 --> 00:03:27.396 un peu comme le Peter Lovell qui faisait 12 projets en 12 mois. 00:03:28.796 --> 00:03:31.676 Et l'idée, c'était d'apprendre le marketing, en fait. 00:03:32.756 --> 00:03:35.396 Parce que je pense que ça vient du... Enfin, c'est même sûr, 00:03:35.496 --> 00:03:39.676 ça vient de mon passif ASF avec les startups, etc. 00:03:40.516 --> 00:03:43.096 Où je me suis rendu compte que la tech, c'était cool, mais qu'en vrai, 00:03:43.616 --> 00:03:44.496 c'était pas suffisant du tout. 00:03:45.196 --> 00:03:47.236 Que savoir faire un produit, c'était pas suffisant non plus. 00:03:47.756 --> 00:03:51.116 Et qu'il y avait au moins la moitié, c'est pas les trois quarts du taf qui était 00:03:51.116 --> 00:03:55.556 du marketing pur et du coup je m'étais dit je vais me prendre au moins 6 mois, 00:03:57.236 --> 00:04:01.596 pour essayer d'apprendre le marketing et j'avais deux challenges en fait, l'idée c'était, 00:04:02.536 --> 00:04:06.956 shipper 6 produits et le deuxième c'était de le shipper en le moins de temps 00:04:06.956 --> 00:04:09.636 possible pour pouvoir passer le plus de temps possible sur le marketing avec 00:04:09.636 --> 00:04:15.276 une espèce de règle que je m'étais fixé de passer moins de 15 jours à builder le truc. 00:04:16.336 --> 00:04:18.476 Et du coup moi j'ai une question quand tu dis 00:04:18.476 --> 00:04:19.116 C'est un peu. 00:04:19.556 --> 00:04:23.576 Ton expérience à San Francisco qui t'a inspiré ça c'est que eux là-bas c'était 00:04:23.576 --> 00:04:26.316 un peu leur mode ils passaient plus de temps sur le marketing que sur le produit ou 00:04:27.056 --> 00:04:31.016 Ouais en fait en fait quand je suis allé la première fois j'y suis allé dans 00:04:31.016 --> 00:04:35.676 un accélérateur de start-up et le but du truc c'était de nous apprendre à pitcher, 00:04:36.336 --> 00:04:39.816 et nous mettre un peu dans le mindset de SF, 00:04:40.996 --> 00:04:45.516 et il y a un des mentors qui est un mec maintenant qui parle beaucoup sur LinkedIn, 00:04:46.316 --> 00:04:49.376 qui s'appelle Pierre Gobil je ne sais pas si vous avez entendu parler et qui 00:04:49.376 --> 00:04:50.976 dit toujours on n'en a rien à foutre de votre produit, 00:04:52.636 --> 00:04:55.856 et c'est très vrai et du coup voilà ça fait partie des switch tu vois où tu 00:04:55.856 --> 00:04:58.336 te dis putain en fait il a raison c'est. 00:04:58.336 --> 00:05:03.056 Dur parce que tu vois enfin Mickaël je pensais aussi comme ça moi je ne savais 00:05:03.056 --> 00:05:07.236 pas coder j'ai appris le no code et après quand on commence en fait à savoir 00:05:07.236 --> 00:05:11.676 construire alors que moi je suis issu du marketing tu vois c'est complètement paradoxal et bien 00:05:12.671 --> 00:05:16.991 On est focus sur le produit, mais c'est presque un enfer, ce truc-là. 00:05:17.371 --> 00:05:19.191 Mais j'aime bien cette idée de 15 jours, 15 jours, tu vois. 00:05:19.851 --> 00:05:22.671 Moi, je me force aussi à aller dans ce sens-là, mais bon, je n'arrive pas à dire. 00:05:23.531 --> 00:05:28.131 J'ai fait même moins. Il y a des trucs que j'ai fait hyper vite en moins de 15 jours, quoi. 00:05:28.631 --> 00:05:34.651 Avec le no-code, notamment. C'était le début de Bubble, le début de Air Table et tout ça, quoi. 00:05:35.351 --> 00:05:38.131 D'accord. Et tu as sorti des produits gagnants sur ces 6 mois, 00:05:38.271 --> 00:05:41.251 6 produits ? Tu en as fait vraiment 6. Et est-ce qu'il y en a qui ont marché ? 00:05:41.251 --> 00:05:48.611 J'en ai fait vraiment six. Le premier, c'était une liste d'endroits où tu peux promouvoir ta startup. 00:05:49.011 --> 00:05:52.111 C'est celui-là que j'ai détecté et comment je t'ai découvert. 00:05:52.351 --> 00:05:53.471 C'était Spread the World, je crois. 00:05:54.051 --> 00:05:58.351 Oui, c'est ça, exactement. Tout premier. Celui-là a bien marché. 00:05:58.671 --> 00:06:03.351 En fait, celui-là, j'ai décidé de lancer ça parce que pour la startup d'avant, 00:06:03.651 --> 00:06:05.771 on ne savait pas où promouvoir la startup. 00:06:06.711 --> 00:06:09.331 Et en fait, j'avais commencé à lister les trucs tout seul dans mon coin. 00:06:11.231 --> 00:06:15.431 Et en fait j'avais posté ça sur Reddit et le post sur Reddit il avait éclaté, 00:06:15.631 --> 00:06:18.111 j'avais eu je ne sais plus combien 500 boîtes, un truc comme ça, 00:06:18.271 --> 00:06:21.391 un truc de fou et je me suis dit tiens en fait je vais refaire un produit, 00:06:21.511 --> 00:06:22.391 donc j'en ai fait un produit, 00:06:23.471 --> 00:06:27.891 donc j'ai fait ça, après j'ai fait un espèce de, un clone de productant c'est la mode, 00:06:29.051 --> 00:06:32.491 qui n'a pas marché, je l'ai viré très vite enfin c'était un productant mais 00:06:32.491 --> 00:06:33.751 pour les idées pas pour les... 00:06:33.751 --> 00:06:34.731 Ah oui je me souviens 00:06:36.984 --> 00:06:43.344 Mais qu'est-ce que j'ai fait d'autre ? J'ai fait un CRM pour les Twitter DM à l'époque. Ah oui ! 00:06:44.304 --> 00:06:45.464 Je me souviens que j'avais testé ça. 00:06:46.224 --> 00:06:49.324 Oui, c'était fait avec un pote, c'était cool. 00:06:49.684 --> 00:06:52.744 On a fait ça pendant plusieurs mois, mais ça a craché. 00:06:52.924 --> 00:06:56.364 J'avais fait une communauté aussi, j'avais testé une communauté qui avait bien fonctionné. 00:06:56.504 --> 00:06:59.804 On avait réussi à avoir, je ne sais pas combien, une vingtaine ou une trentaine 00:06:59.804 --> 00:07:01.984 de membres. C'était une communauté payante, une communauté privée, 00:07:02.424 --> 00:07:03.484 avec des masterminds et tout. 00:07:05.924 --> 00:07:11.004 Et après, j'avais beaucoup de gens qui achetaient ma liste, mais qui ne savaient pas comment faire. 00:07:11.364 --> 00:07:15.624 Et du coup, j'ai fait à côté un Notion Template pour leur expliquer comment 00:07:15.624 --> 00:07:18.884 poster sur Product Hunt, comment poster sur Reddit, comment utiliser Hacker News, etc. 00:07:19.524 --> 00:07:21.484 Que je vendais. Après, j'ai mergé le produit en deux. 00:07:22.804 --> 00:07:25.524 Les deux produits en un, pardon. Et c'est devenu User Booster, 00:07:25.724 --> 00:07:29.664 qui était le projet avec lequel j'ai bossé pendant longtemps. 00:07:29.924 --> 00:07:34.064 Et qui m'a fait manger pendant presque deux ans, je pense. Que j'ai revendu, d'ailleurs. 00:07:36.264 --> 00:07:38.284 Et après, il en manque quelques-uns. 00:07:40.624 --> 00:07:42.424 Celui qui a vraiment marché, c'est UserBooster, en fait. 00:07:42.924 --> 00:07:45.384 Et c'est drôle, parce qu'on en parlait dans le premier épisode un petit peu. 00:07:45.684 --> 00:07:49.684 Mais tu vois, en gros, le produit qui a le mieux fonctionné pour toi, 00:07:50.064 --> 00:07:54.624 je veux dire, on va parler de site business, parce qu'on en lance beaucoup. 00:07:54.744 --> 00:07:56.464 Moi, j'aime bien dire que c'est site business, plutôt des startups. 00:07:57.124 --> 00:07:58.884 C'est bon. Non, c'est une startup par mois. 00:07:59.984 --> 00:08:03.304 C'est vrai. Pour moi, ce n'est pas le même truc. Et du coup, 00:08:03.384 --> 00:08:05.984 ce qui est drôle, enfin, ce qui est intéressant, c'est que c'est le produit 00:08:05.984 --> 00:08:10.384 le moins tech possible qui a fonctionné et moi dans mon cas c'était pareil aussi 00:08:10.384 --> 00:08:11.664 tu vois c'est un Notion avec 00:08:12.364 --> 00:08:15.564 un Notion AirTable et toi comment tu l'expliques ça du coup ? 00:08:16.850 --> 00:08:20.430 Tu vois, le truc le plus tech que j'ai fait, c'est le CRM pour les DM, 00:08:20.490 --> 00:08:22.530 Twitter, et c'était un enfer. 00:08:23.010 --> 00:08:26.510 Parce que justement, c'est le truc ultra tech, on était parti sur du Ruby on 00:08:26.510 --> 00:08:31.190 Rails, il fallait câbler les API et tout ça, et en fait, pour le coup, 00:08:31.290 --> 00:08:34.670 t'es ralenti par le produit, à mort, parce que tu passes ton temps à faire ça, 00:08:35.770 --> 00:08:39.530 tu te fais chier, il y a des bugs tout le temps, ça pète, les API ne marchent pas, etc. 00:08:40.330 --> 00:08:42.810 Et en fait, ça te ralentit vachement, alors que quand t'es sur des produits 00:08:42.810 --> 00:08:49.130 ultra simples, un mode un peu infopreneur, Tu peux le lancer en 5 jours, c'est fait. 00:08:49.570 --> 00:08:53.110 Tu peux le vendre tout de suite et tu peux focus ton temps à le pousser. 00:08:53.690 --> 00:08:57.830 Et pas juste à dire... Tu vois, c'est juste parce que c'est plus simple. 00:08:58.530 --> 00:09:00.970 Moi, j'ai l'impression que c'est juste plus facile. 00:09:01.590 --> 00:09:03.450 Oui, et puis c'est de la curation de contenu. On oublie souvent, 00:09:03.550 --> 00:09:07.950 mais pouvoir avoir tout le bon contenu au même endroit, en fait, 00:09:08.050 --> 00:09:08.910 ça facilite tellement le truc. 00:09:09.070 --> 00:09:12.090 Même aujourd'hui, il y a les IA, il y a tout. 00:09:12.350 --> 00:09:14.930 Sauf que les gens, soit ils ne savent pas compter, soit ils ne savent pas chercher. 00:09:14.930 --> 00:09:19.990 Et après avoir agrégé toute la donnée dans un seul document, c'est... 00:09:20.510 --> 00:09:23.050 En fait, ça simplifie tout et je pense que c'est le genre de type de site business. 00:09:23.310 --> 00:09:25.810 Pareil, on en parlait dans le premier épisode, mais c'est les plus simples à 00:09:25.810 --> 00:09:28.310 faire et même si on est non-tech, en fait, 00:09:29.350 --> 00:09:29.690 Tu le fais. 00:09:29.690 --> 00:09:33.990 Hyper facilement. Sans scribe ou quoi ? Ouais, faire des listes, 00:09:34.050 --> 00:09:34.990 mais ouais, on est d'accord. 00:09:35.770 --> 00:09:41.150 C'est clair. Mon troisième produit, c'est un truc que j'ai toujours, c'est RemoteFR. C'est. 00:09:41.150 --> 00:09:41.730 Un job board 00:09:42.650 --> 00:09:45.650 Pour les jobs 100% remote avec lequel j'ai fait un podcast, etc., 00:09:45.650 --> 00:09:48.470 etc., qui existe encore après 5 ou 6 ans. 00:09:48.810 --> 00:09:51.570 Et comment tu te monétises ? Ah, pardon. Question. 00:09:52.110 --> 00:09:54.650 C'est hyper intéressant, ça, parce que... 00:09:55.901 --> 00:10:04.461 J'ai lancé RemoteFR parce que j'ai été trompé par Peter Lovells avec son Nomad List et Remote OK. 00:10:06.701 --> 00:10:09.821 Le mec qui gagne 40 000 balles par mois, c'est trop bien. 00:10:10.241 --> 00:10:13.281 Je me suis dit que c'est cool, je vais faire la même chose sur le marché français. 00:10:13.421 --> 00:10:16.821 Un peu moins, mais ça n'a jamais marché. 00:10:17.241 --> 00:10:22.961 Je n'ai jamais réussi à le monétiser dans tous les sens. C'est-à-dire que le 00:10:22.961 --> 00:10:28.421 modèle classique du job board, c'est je vais scraper des job offers, 00:10:28.621 --> 00:10:29.781 ou des annonces d'emploi. 00:10:30.601 --> 00:10:32.901 Je les mets dessus, ça génère du trafic, et après, comme ça, 00:10:32.941 --> 00:10:36.161 je peux vendre des annonces premium à des boîtes. Ça, ça n'a jamais marché. 00:10:37.021 --> 00:10:39.181 J'ai même essayé de faire du call d'email pour aller chercher des mails, 00:10:39.321 --> 00:10:40.901 des boîtes, etc., mais en fait, ça ne marche pas du tout. 00:10:41.181 --> 00:10:44.381 Pour une raison simple, je pense que j'ai compris après, je pense, 4 ans, 00:10:44.961 --> 00:10:47.461 c'est que ma niche, elle est pourrie, parce qu'en fait, les boîtes qui veulent 00:10:47.461 --> 00:10:48.721 recruter des gens en full remote, 00:10:49.261 --> 00:10:51.781 en fait ils mettent une annonce sur n'importe quelle plateforme et ils ont genre 00:10:51.781 --> 00:10:55.921 300 candidatures donc j'ai pas du tout besoin d'avoir un truc en boost donc 00:10:55.921 --> 00:11:00.361 j'ai essayé ça j'ai essayé de faire un job board payant à une époque je suis monté à. 00:11:02.581 --> 00:11:06.461 50 euros de MRR je pense j'ai fait ça un peu et puis j'ai arrêté, 00:11:07.341 --> 00:11:13.001 du coup je vendais un accès premium à la newsletter où je partageais les annonces 00:11:13.001 --> 00:11:17.041 triées ça me prenait un temps fou et j'ai gagné 50 balles par mois j'ai arrêté 00:11:17.041 --> 00:11:20.401 après j'ai essayé de faire dans l'autre sens en me disant je vais faire comme, 00:11:21.641 --> 00:11:25.741 comment il s'appelle celui qui fait un reverse job board pour, 00:11:27.441 --> 00:11:32.041 railsdev.com je crois où en fait au lieu de mettre en avant les annonces tu 00:11:32.041 --> 00:11:36.261 mets en avant les devs en fait tu fais une CV tech tu fais une CV tech et tu 00:11:36.261 --> 00:11:37.981 vends la CV tech à des boîtes 00:11:38.401 --> 00:11:43.561 donc j'ai fait ça j'avais 300 et quelques pareil j'ai fait du call d'outry pour 00:11:43.561 --> 00:11:46.801 aller chercher des boîtes etc en disant ouais les gars j'ai 300 remote ils s'en foutent, 00:11:47.401 --> 00:11:51.581 et maintenant en fait je le monétise ça depuis pas très longtemps parce que 00:11:51.581 --> 00:11:56.221 je suis tombé dans la sauce du SEO fin 2024, début 2025 là, 00:11:57.143 --> 00:12:00.223 Et je monétie ça avec de la pub. Ok. 00:12:01.083 --> 00:12:04.103 Et donc, sponsoring de newsletters ou pubs sur le site internet. 00:12:04.543 --> 00:12:07.463 Et surtout, de la vente de liens, en fait. Et je fais de la vente de liens sur RemoteFR. 00:12:09.483 --> 00:12:11.883 Le business 2025, la vente de liens. 00:12:12.523 --> 00:12:14.583 Ouais. C'est ouf, la vente de liens. 00:12:14.923 --> 00:12:15.343 Ouais, ouais. 00:12:16.143 --> 00:12:18.343 Et comment ça marche concrètement, ça, de la vente de liens ? 00:12:18.343 --> 00:12:19.503 Parce que moi, je n'y connais rien du tout, là-dedans. 00:12:19.983 --> 00:12:23.603 En fait, c'est tout bête. En fait, si tu as un site qui fait du trafic, 00:12:24.343 --> 00:12:29.523 tu as des agences SEO ou des consultants SEO qui ont besoin d'avoir du lien 00:12:29.523 --> 00:12:33.463 entrant vers leur site qu'ils veulent pousser pour que ton trafic pousse un 00:12:33.463 --> 00:12:35.463 peu leur site. En gros, c'est ça ? Tu envoies du jeu. 00:12:36.603 --> 00:12:41.443 Exactement. Et du coup, il y a des milliards de plateformes où tu peux pousser 00:12:41.443 --> 00:12:44.003 ton site et les gens peuvent acheter des liens. 00:12:44.443 --> 00:12:48.523 Et donc, tu vends, moi, un lien sur RemoteFer, ça vaut 50 balles, 00:12:48.623 --> 00:12:50.903 un truc comme ça, 50, 60 balles. Ouais. 00:12:51.983 --> 00:12:55.203 Ouais. Et j'en fais pas mal. J'en fais pas mal. 00:12:55.203 --> 00:12:58.083 J'en ai fait le mois dernier j'ai dû en faire 4 ou 5, 00:12:58.923 --> 00:13:03.883 tu vois ah ouais donc c'est assez cool et puis en fait quand t'es sur ces plateformes 00:13:03.883 --> 00:13:06.903 là le double effet qui se coule c'est que je pense qu'il y a beaucoup de mecs 00:13:06.903 --> 00:13:11.283 qui scrapent ce genre de plateforme pour dire on va chercher des gens qui potentiellement, 00:13:12.203 --> 00:13:16.223 veulent monétiser leur site et du coup je reçois beaucoup de calls d'email en mode salut, 00:13:17.343 --> 00:13:20.663 je voudrais mettre en avant mon produit est-ce que ça t'intéresse du coup je me suis fait un template, 00:13:22.003 --> 00:13:25.583 avec ChatGPT et du coup je réponds automatiquement ouais pas de soucis si tu 00:13:25.583 --> 00:13:29.843 me donnes 200 balles je mets une pub tu vois des trucs comme ça et donc là ce 00:13:29.843 --> 00:13:32.483 mois-ci je vais faire un beau mois je vais faire je vais faire presque 1000 00:13:32.483 --> 00:13:36.623 euros avec l'IMO TFR avec de la pub de SaaS etc. 00:13:37.743 --> 00:13:40.203 Ce qui est intéressant ce que je trouve tu vois pas mal c'est de se dire même 00:13:40.203 --> 00:13:46.303 si un projet tu vois il est pas viable sur le business model de base tu vois le SEO enfin voulu le SEO 00:13:47.063 --> 00:13:51.003 c'est en fait enfin moi j'en fais pas tu vois je me dis il faut absolument que 00:13:51.003 --> 00:13:53.883 j'en fasse mais tu sais c'est le truc que tu repousses un peu tout le temps je sais pas tu vois 00:13:55.303 --> 00:14:00.203 alors qu'on sait que ça fonctionne et c'est encore un cas d'exemple parfait ouais 00:14:01.104 --> 00:14:03.284 En fait, il y a un vrai biais. Moi, je me suis rendu compte de ça. 00:14:03.424 --> 00:14:05.784 J'ai découvert, je ne sais pas si vous connaissez un podcast qui s'appelle Wizard 00:14:05.784 --> 00:14:07.104 Podcast sur YouTube. Oui. 00:14:08.484 --> 00:14:13.324 J'ai découvert ça, je ne sais pas quand, fin 2024, on va dire décembre 2024. 00:14:14.564 --> 00:14:17.884 Et mon cerveau, il est explosé, en fait. Vraiment. Et après, 00:14:17.944 --> 00:14:20.584 j'ai été voir des mecs comme Romain Pirot ou des mecs comme ça. 00:14:21.224 --> 00:14:26.184 Et en fait, en tant que indie hacker slash techos développeur, 00:14:26.684 --> 00:14:29.164 on se dit toujours, ouais, c'est bon, je connais le SEO. 00:14:29.164 --> 00:14:32.284 Et quand tu vois les indie hackers parler de SEO, ils disent « Ouais, 00:14:32.304 --> 00:14:37.524 c'est bon, je me débrouille pour que mon lighthouse, mon score lighthouse, 00:14:37.784 --> 00:14:40.204 soit à 100%, donc j'ai mis les H1 dans le bon sens. 00:14:42.224 --> 00:14:46.944 Je fais des articles avec de l'IA pas du tout optimisés, ou alors j'optimise 00:14:46.944 --> 00:14:51.364 sur un keyword qui est ultra concurrentiel et c'est bon, je fais du SEO. En fait, pas du tout. 00:14:52.104 --> 00:14:55.964 Et t'as des mecs qui font des trucs en SEO, moi ça m'a fait halluciner. 00:14:56.824 --> 00:15:01.204 Tous les trucs qu'on a en tête sur le SEO genre ça prend beaucoup de temps pour 00:15:01.204 --> 00:15:03.764 ranquer il faut faire du contenu, 00:15:04.764 --> 00:15:08.384 sur ta niche principale etc en fait c'est vraiment, 00:15:09.344 --> 00:15:13.924 juste le dessus du truc c'est vraiment juste du survol quand tu vas au profondeur 00:15:13.924 --> 00:15:16.304 et tu te rends compte qu'il y a des trucs de maboule et t'as des mecs qui font 00:15:16.304 --> 00:15:19.284 j'ai découvert dans un des derniers épisodes du Wizard Podcast, 00:15:19.924 --> 00:15:24.224 t'as un mec qui fait 10k de MRR avec de la vente de liens ouais ouais j'ai vu 00:15:24.224 --> 00:15:27.624 ça tu te dis putain mais c'est un truc de maboule toi nous on se fait chier 00:15:27.624 --> 00:15:29.304 à faire des produits, à faire des SaaS, 00:15:29.924 --> 00:15:31.664 un truc ultra compliqué avec de la maintenance. 00:15:31.844 --> 00:15:34.844 Le mec, il a 10 blogs WordPress et il fait 10K par mois. 00:15:35.464 --> 00:15:36.504 Du WordPress en plus. 00:15:36.904 --> 00:15:40.544 Oui, mais ils se font pas chier. C'est le plus simple. Et puis maintenant, 00:15:40.644 --> 00:15:45.544 avec les outils d'IA, de création de contenu, tu as des boutons publiés sur 00:15:45.544 --> 00:15:46.244 WordPress tout de suite. 00:15:46.464 --> 00:15:49.284 En fait, en deux clics, tu as ton contenu. 00:15:50.764 --> 00:15:55.604 Du coup, tu conseilles quoi comme contenu sur le SEO ? C'est un jour peut-être que je m'y mettrai. 00:15:56.304 --> 00:16:01.844 Il faut aller voir Wizard Podcast vraiment c'est intéressant Romain Pirot il est très bon, 00:16:02.844 --> 00:16:08.424 sur les trucs plus black hat Romain Pirot il fait des trucs vraiment sales c'est assez marrant ouais, 00:16:09.204 --> 00:16:11.864 après le SEO c'est les mecs qui en vivent vraiment et qui font vraiment de la 00:16:11.864 --> 00:16:15.484 thune c'est toujours un peu limitant parce que ce qui rapporte de la thune comme 00:16:15.484 --> 00:16:22.564 d'habitude sur internet c'est le porn le sexe le casino ou tu vois les trucs un peu un peu border, 00:16:23.084 --> 00:16:28.244 donc Romain Pirot il y a Léopoix de 20 aussi les deux associés avec Romain ils 00:16:28.244 --> 00:16:30.284 ont fait un ils ont fait un tool de, 00:16:30.844 --> 00:16:33.944 une plateforme de vente de liens d'ailleurs c'est un bon business ça je pense 00:16:34.324 --> 00:16:36.724 pour le coup en tant qu'Indiaqueur aller. 00:16:36.724 --> 00:16:37.484 Se faire une plateforme 00:16:38.184 --> 00:16:40.324 Ouais ouais je pense que c'est un bon business parce qu'en fait le business 00:16:40.324 --> 00:16:44.904 model c'est que après c'est une marketplace donc c'est pas évident mais ils 00:16:44.904 --> 00:16:51.664 prennent 10% 10 ou 15% quand tu retires ta thune donc donc c'est assez cool tu vois, 00:16:53.175 --> 00:16:57.575 donc Léo Poitvin et puis voilà déjà quand t'as fait les trois chaînes YouTube 00:16:57.575 --> 00:17:01.195 et que t'as bien pensé tout ça il y a de quoi quoi ok moi. 00:17:01.195 --> 00:17:04.695 Personnellement je vais pas y aller parce que j'ai déjà trop de choses à regarder 00:17:04.695 --> 00:17:09.775 à faire de la veille à me former Victor je te laisse dessus bonne chance et 00:17:09.775 --> 00:17:13.255 si tu arrives à lancer un petit projet dans les prochaines semaines autour du SEO on 00:17:13.255 --> 00:17:16.135 En parle non pas lancer un projet mais je pense que c'est indispensable en fait 00:17:16.135 --> 00:17:16.815 Pour les projets 00:17:17.335 --> 00:17:20.715 Tu vois je pense ça me semble indispensable aujourd'hui je le vois 00:17:20.715 --> 00:17:24.235 Bon il faut se former il faut lire, il faut passer du temps dessus tester, 00:17:24.375 --> 00:17:29.015 itérer et c'est comme tout et ça fait encore une chose de plus à faire alors 00:17:29.015 --> 00:17:31.935 qu'on a déjà des journées très courtes c'est 00:17:31.935 --> 00:17:34.415 Parce que tu fais des projets trop compliqués il faut faire des projets plus 00:17:34.415 --> 00:17:36.295 simples moins de projets. 00:17:36.295 --> 00:17:42.715 Aussi se focus sur un projet, pas prendre deux clients et vivre en bonjour des patates 00:17:44.075 --> 00:17:50.715 voilà ok cool, tu parlais que tu faisais du cold email etc est-ce que c'est 00:17:50.715 --> 00:17:54.715 ça qui t'a donné l'idée de créer ce que tu fais aujourd'hui ou pas du tout ? 00:17:54.715 --> 00:18:01.695 Non, non, non. Donc là, mon activité principale, c'est 95% de mon temps, c'est Callemail. 00:18:01.995 --> 00:18:06.855 J'ai une agence de Callemail que j'ai cofondée il y a deux ans, je pense, à peu près. 00:18:08.315 --> 00:18:11.935 Et non, non, c'était un pote. En fait, à l'époque, j'étais en Martinique. 00:18:12.735 --> 00:18:16.455 Et c'est un pote qui est venu trois mois en Martinique, qui était digital nomade 00:18:16.455 --> 00:18:19.275 et il était CMO freelance, en gros. 00:18:19.535 --> 00:18:21.835 Donc, responsable marketing freelance pour des grosses boîtes. 00:18:22.395 --> 00:18:24.115 Et il se faisait chier, et moi aussi. 00:18:26.395 --> 00:18:31.075 En fait, en indie hacker, avec User Booster, j'étais rendu à un point où je... 00:18:32.487 --> 00:18:35.587 C'était assez simple, User Booster, en termes d'acquisition. 00:18:35.927 --> 00:18:37.967 Pour vous expliquer pourquoi j'ai switché. 00:18:38.847 --> 00:18:44.847 En gros, je postais du contenu sur Twitter. Ça générait du contenu sur le site web User Booster. 00:18:45.307 --> 00:18:47.487 Et en gros, une visite, ça faisait un euro, à peu près. 00:18:48.147 --> 00:18:51.087 Quand j'avais 100 visites, je vendais un produit à 100 balles, à peu près. 00:18:53.147 --> 00:18:56.127 Et en fait, j'en ai eu marre de faire ça, un truc de ouf. 00:18:56.807 --> 00:18:59.687 J'en pouvais plus de poster sur Twitter. Parce qu'en fait, du coup, 00:18:59.707 --> 00:19:03.527 j'étais obligé de poster au moins une à deux fois par jour. plus répondre et tout. 00:19:04.447 --> 00:19:06.427 Et dans la niche Indie Hacker, j'avais vraiment l'impression qu'on tournait 00:19:06.427 --> 00:19:10.027 en rond, qu'on répétait toujours la même chose et j'en pouvais plus de faire ça. 00:19:11.227 --> 00:19:14.887 Et lui, il n'en pouvait plus trop de ses clients en tant que freelance et tout. 00:19:16.727 --> 00:19:20.867 Et on était pas mal sur YouTube à l'époque aussi déjà. Et donc, 00:19:20.947 --> 00:19:23.287 il me dit, putain, j'ai vu plein de mecs qui font des agences de calls d'email. 00:19:23.947 --> 00:19:27.527 C'est à l'air marrant, vas-y, on essaye. C'est pour ça qu'on a lancé le truc. 00:19:28.887 --> 00:19:31.687 Sans plus de... Sans plus de trucs, quoi. 00:19:33.187 --> 00:19:35.807 On n'a pas réfléchi, on n'a pas fait de plan à trois ans, on s'est juste dit, 00:19:35.847 --> 00:19:37.947 vas-y, on bourrine, on va voir ce que ça donne. 00:19:39.907 --> 00:19:43.467 Et alors, du coup, ça donne quoi ? Ça marche, ça vous permet d'en faire une 00:19:43.467 --> 00:19:45.627 vraie boîte et d'avoir des revenus ? 00:19:45.627 --> 00:19:48.767 Oui. Oui, ça marche. 00:19:51.587 --> 00:19:54.507 On oscille en ce moment autour d'une quinzaine de clients, à peu près. 00:19:56.767 --> 00:20:02.107 Donc, il y a des trucs, il y a des défis qui vont avec, mais ouais ça marche 00:20:02.107 --> 00:20:07.107 bien on est 4 on bosse avec 2 freelance en plus dont un freelance qui est à 00:20:07.107 --> 00:20:09.387 plein temps ouais ça marche bien. 00:20:11.167 --> 00:20:12.927 Donc est-ce que le code d'email est mort 00:20:12.927 --> 00:20:22.007 ? non toujours pas c'est comme le CEO toujours pas non non en fait alors par 00:20:22.007 --> 00:20:24.207 contre ce qui est vrai c'est qu'on a pris une énorme claque, 00:20:26.447 --> 00:20:31.547 en octobre dernier je pense octobre 2024 il y a Google qui a vachement resserré 00:20:31.547 --> 00:20:35.747 d'avis pas que Google d'ailleurs mais Google et Outlook ils ont vachement resserré 00:20:35.747 --> 00:20:36.827 d'avis sur les filtres anti-spam, 00:20:38.187 --> 00:20:42.467 et du coup c'est plus dur qu'avant encore de faire du call email après tous 00:20:42.467 --> 00:20:45.287 les mecs qui font ça depuis longtemps ils te disent qu'en fait c'est de plus 00:20:45.287 --> 00:20:48.567 en plus dur tout le temps de plus en plus difficile qu'il faut être de plus en plus malin etc, 00:20:49.327 --> 00:20:53.727 mais ça marche toujours il n'y a pas de soucis on a un de nos clients qui fait 00:20:53.727 --> 00:20:57.567 de la pub enfin qui est spécialiste pub Pinterest reste. 00:20:58.967 --> 00:21:04.847 Et on lui a fait signer Cartier, Frédéric Constant, des grosses marques comme ça. Donc, ça marche. 00:21:07.967 --> 00:21:12.867 Du coup, j'ai une question un peu en lien avec tout ce que tu as construit. 00:21:13.887 --> 00:21:18.647 Comment tu passes de l'idée à l'exécution et ensuite à la distribution ? 00:21:18.647 --> 00:21:21.767 Que ce soit sur, on va prendre Userbooster et l'agence après. 00:21:24.132 --> 00:21:27.372 C'est une bonne question, ça. Je ne sais pas si j'ai un pattern particulier. 00:21:28.112 --> 00:21:32.652 Pour UserBooster, ce que tu nous as dit, c'est que c'était un problème que tu 00:21:32.652 --> 00:21:34.912 avais dans la boîte pour laquelle tu étais. 00:21:35.392 --> 00:21:40.672 Tu as fait le projet en indie et après tu l'as monétisé, en tout cas tu l'as 00:21:40.672 --> 00:21:44.092 distribué grâce à Twitter et au SEO. 00:21:44.572 --> 00:21:47.452 C'était vraiment tes deux seuls canaux d'acquisition ? 00:21:47.452 --> 00:21:52.332 Sur UserBooster, il y a eu deux parties. 00:21:53.532 --> 00:21:57.032 Dans le produit, la première partie, c'était la liste des endroits où tu pouvais poster ta startup. 00:21:57.812 --> 00:22:00.852 Donc ça, ça vient d'une idée, c'est ce que j'avais commencé à faire pour l'autre 00:22:00.852 --> 00:22:05.072 startup et que du coup, j'ai pensé que j'ai vraiment été en chercher plus, etc. 00:22:05.712 --> 00:22:10.312 Comment je la distribuais ? C'était du Gumroad. À l'époque, c'était du Gumroad, 00:22:10.492 --> 00:22:15.792 donc Twitter Gumroad, je crois, essentiellement, avec un peu de Reddit aussi, quasiment pas de SEO. 00:22:16.152 --> 00:22:18.612 Après, j'ai fini par bouger de Gumroad, faire un site, etc. 00:22:19.252 --> 00:22:24.792 Et en fait ce qui a vraiment fait que j'ai réussi à en vivre c'est que les gens 00:22:24.792 --> 00:22:27.132 qui avaient la liste ils ne savaient pas comment l'utiliser donc j'ai fait le 00:22:27.132 --> 00:22:31.692 Notion avec du coup j'ai mergé les deux je pouvais acheter soit la liste soit 00:22:31.692 --> 00:22:34.092 le Notion et la liste donc ça faisait un bundle, 00:22:34.852 --> 00:22:37.372 et ça me permettait de le vendre plus cher aussi parce que la liste au début 00:22:37.372 --> 00:22:39.852 je les vendais j'ai dû la vendre 20 balles au début, 00:22:41.032 --> 00:22:46.032 et au final User Booster après à la fin ça coûtait 100 balles minimum pour avoir 00:22:46.032 --> 00:22:48.252 le template et la liste avec les updates. 00:22:49.632 --> 00:22:52.392 Et un autre truc que j'ai fait aussi pareil pour pouvoir en vivre c'est que 00:22:52.392 --> 00:22:55.412 j'ai rajouté du service en fait je me suis rendu compte qu'il y a des gens même 00:22:55.412 --> 00:22:59.912 si tu lui donnes la recette et la liste jamais de la vie ils vont le faire et 00:22:59.912 --> 00:23:01.212 du coup je leur ai proposé de le faire à leur place, 00:23:01.812 --> 00:23:05.892 donc de poster leur startup sur les 100 meilleurs endroits machin, 00:23:06.966 --> 00:23:10.466 Et ça, je le vendais 350, je crois, un truc comme ça. 00:23:11.846 --> 00:23:14.986 Et donc, ça faisait partie des... En fait, c'est un truc tout bête. 00:23:15.226 --> 00:23:16.806 Plus tu augmentes ton prix, plus tu peux en vivre facilement. 00:23:18.266 --> 00:23:21.826 Et l'acquisition, c'était ça, c'est SEO et c'était essentiellement Twitter. 00:23:22.486 --> 00:23:23.706 Essentiellement Twitter et un peu de SEO. 00:23:24.366 --> 00:23:28.006 Du coup, à chaque fois, tu apportais du service pour apporter de la valeur à ton produit. 00:23:28.646 --> 00:23:32.446 Donc, tu es parti d'un truc, enfin, d'un prix, ouais, entre 20 et... 00:23:32.446 --> 00:23:35.386 Moi, je l'avais dû voir à 49 dollars ou un truc comme ça. 00:23:35.686 --> 00:23:36.106 Ouais, c'est ça. 00:23:36.966 --> 00:23:39.746 Et à chaque fois, tu as rajouté « ouais ». Après, je ne me souvenais plus du 00:23:39.746 --> 00:23:44.226 Notion, mais je me souvenais du fait que tu pouvais le faire pour les auteurs. 00:23:44.606 --> 00:23:48.006 Et du coup, ça, tu le faisais à la main ou tu avais automatisé avec un script ou quelque chose ? 00:23:48.006 --> 00:23:51.866 Alors, au début, je voulais l'automatiser. Au début, je le faisais à la main, c'était l'enfer. 00:23:52.646 --> 00:23:57.326 Enfin, ça prenait 5-6 heures, je pense, à faire à la main. C'est vraiment l'enfer. 00:23:57.926 --> 00:23:59.526 En plus, c'est débile, quoi. C'est vraiment du copier-coller. 00:23:59.866 --> 00:24:01.546 Tu fais tout le temps. Tu vois, c'est horrible. 00:24:02.366 --> 00:24:04.846 J'ai essayé de l'automatiser, mais c'était chiant à faire. Et donc en fait, 00:24:04.926 --> 00:24:08.566 ce que j'ai fait, c'est qu'à la fin, j'ai passé par une VA, je suis sous-traitée en fait. 00:24:09.246 --> 00:24:11.746 Ouais, t'es passé par un assistant et... 00:24:11.746 --> 00:24:17.406 Ouais, assistant virtuel qui faisait ça. Et c'était pas complètement transparent, 00:24:17.546 --> 00:24:19.346 ça me demandait toujours un peu de review, etc. 00:24:20.086 --> 00:24:24.346 Mais du coup, je passais de 5 heures ou 6 heures à le faire à la mano à une 00:24:24.346 --> 00:24:25.346 heure de review, un truc comme ça. 00:24:26.286 --> 00:24:28.646 Donc c'était une heure pour 300 et quelques, c'était cool. 00:24:29.508 --> 00:24:33.848 Ouais c'est clair du coup c'est pas mal et ça t'arrivais à en vivre comme tu 00:24:33.848 --> 00:24:38.848 disais par mois t'avais que ça et t'arrivais à en vivre à te dégager ouais c'était 00:24:38.848 --> 00:24:42.168 Pas ouf mais c'était pas ouf mais je devais sortir 2000 euros un truc comme 00:24:42.168 --> 00:24:48.008 ça tu vois donc quand t'es en auto-entreprise c'est pas foufou mais tu bosses pas beaucoup. 00:24:48.688 --> 00:24:52.908 C'est pas mal avec un air table avec un air table avec Gumroad 00:24:53.448 --> 00:24:54.288 C'est cool ouais c'est ça. 00:24:54.628 --> 00:24:57.848 Mais tu vois moi j'ai l'impression que par contre tu te rejoins là tu parlais 00:24:57.848 --> 00:25:00.588 de Twitter comme on était sur Twitter 00:25:02.028 --> 00:25:06.908 que Twitter justement a changé un peu dans ce mood là où c'est 00:25:07.908 --> 00:25:11.548 il y a moins enfin tu vois tes projets sont moins mis en avant sur Twitter enfin 00:25:11.548 --> 00:25:15.068 les projets en général c'est moins facile entre guillemets de gagner de l'argent 00:25:15.068 --> 00:25:17.468 avec Twitter mais moi je le vois tu vois sur les projets que je poste et tout 00:25:17.468 --> 00:25:19.328 c'est pour ça que je songe au SEO 00:25:20.028 --> 00:25:22.948 c'est peut-être c'est moins vu en fait tout le monde enfin tu sais c'est un 00:25:22.948 --> 00:25:26.128 peu comme c'est devenu un peu plus bullshit avec Elon Musk je pense ou l'algo 00:25:26.128 --> 00:25:28.268 il a changé ou j'en sais rien il y a 00:25:29.128 --> 00:25:30.948 Et du coup, c'est clair que ça marche moins bien. 00:25:31.108 --> 00:25:34.628 D'où mon SEO, tu vois. Mon SEO focus des trucs. 00:25:35.388 --> 00:25:39.908 Mais quand j'y repense, parce que du coup, moi j'ai fait ça pendant... 00:25:39.908 --> 00:25:42.508 Posté comme un bourrin là, j'ai fait ça pendant, je sais pas, un an. 00:25:42.968 --> 00:25:45.408 Et maintenant, je suis monté à 14 000 followers là. 00:25:46.148 --> 00:25:49.348 Donc j'ai bien cravaché, je passais vraiment beaucoup de temps à faire ça. 00:25:49.468 --> 00:25:51.348 Et en fait, quand j'y repense, c'était vraiment une connerie. 00:25:51.888 --> 00:25:53.228 Enfin, il faut surtout pas faire ça. 00:25:53.828 --> 00:25:58.688 Parce que... Parce que tu vois là, du coup, j'ai 14 000 followers. On en parlait sur... 00:25:59.628 --> 00:26:03.808 Sur Telegram et quand je poste un truc j'ai genre 200 vues, 00:26:04.568 --> 00:26:08.708 c'est un scandale quoi c'est un putain de scandale et donc non il ne faut pas 00:26:08.708 --> 00:26:12.948 faire ça si j'avais passé le même temps à me former et à faire du SEO j'aurais 00:26:12.948 --> 00:26:16.928 un truc qui tourne encore avec beaucoup de trafic c'est ridicule ouais. 00:26:16.928 --> 00:26:19.448 Ouais c'est clair je t'en chante parce que moi tu as 45 000 et quand je pose 00:26:19.448 --> 00:26:24.608 un truc c'est entre 1000, 5 et des fois tu as la dernière truc qu'il a posté 00:26:24.608 --> 00:26:28.428 j'ai eu 4000 parce que Thibaut de Twitter il a repost 00:26:29.728 --> 00:26:33.448