Mickael: Hello les Builders, alors aujourd'hui accompagné de Victor sur cet épisode,
Mickael: on a la chance d'accueillir Xavier Coiffard qu'on va présenter dans un instant.
Mickael: Comment ça va les gars ? Ça va bien.
Victor: Ça va super, moi je suis content d'avoir Xavier avec nous.
Speaker2: Et moi je suis content d'être là.
Mickael: On va expliquer ça tout de suite. Pour la petite histoire, c'est un deuxième
Mickael: vrai épisode qu'on tourne ensemble, parce que le deuxième était un faux épisode
Mickael: généré par IA avec Notebook LM de Google.
Mickael: Ici, c'est seulement la deuxième fois avec Victor qu'on va enregistrer un vrai
Mickael: épisode et on est accompagné pour la première fois d'un invité.
Mickael: Ça sera l'occasion de tester ce format A3 qu'on n'a encore jamais fait.
Mickael: Et on s'excuse pour ce petit décalage dans la sortie des épisodes,
Mickael: mais ce n'est pas bien grave.
Mickael: C'est le but aussi de 404 builders, c'est de pouvoir discuter de ce que l'on
Mickael: fait, de ce qu'on ne fait pas, de nos fails. Et ça en fait partie.
Mickael: Moi-même, la semaine dernière, j'ai été malade, donc je n'ai pas fait grand-chose.
Mickael: Mais voilà, on est ici aujourd'hui, c'est le principal, on est un petit peu décalé.
Mickael: L'épisode aura quelques jours de retard et on s'excuse pour ça alors Victor,
Mickael: est-ce que tu veux bien introduire Xavier que tu connais un peu plus que moi ici yes alors Xavier,
Victor: Moi j'ai découvert Xavier quand j'ai commencé à créer du contenu sur Twitter et
Victor: quand je crée du contenu sur NoCode
Victor: et tout pour commencer à vivre d'une publique et je pense que c'est un
Victor: des premiers que j'ai suivis et sur lequel il fait partie des boss pour moi
Victor: de Twitter quand je suis arrivé là-bas
Victor: et tu lançais un challenge sur 6 mois, on en reparlera pour lancer un projet
Victor: sur 6 mois, par mois sur ces 6 mois-là.
Victor: Moi, je trouve du succès, c'est toi qui le diras, mais je trouve que ça a été
Victor: un succès sur plusieurs produits.
Victor: Tu expliqueras tout ça. Voilà comment moi je t'ai découvert,
Victor: mais le lieu, c'est que toi, tu te présentes, je pense.
Victor: Comme ça, tous ceux qui nous écoutent, en sauront un peu plus sur toi.
Speaker2: Ok donc ouais moi je fais du indie hacking depuis six ans je pense 5-6 ans donc
Speaker2: je sais pas si je fais partie des boss mais je fais partie des.
Victor: Vieux je pense d'être premier en tout cas moi que j'ai vu sur Twitter
Speaker2: Avant ça j'étais j'ai un passif de dev j'ai fait 15 ans de dev un truc comme
Speaker2: ça comme freelance beaucoup et un peu un peu aussi comme salarié dans les grosses
Speaker2: boîtes après je suis parti à San Francisco où j'ai pas mal de,
Speaker2: trempé dans le milieu de start-up, accélérateur de start-up, etc.
Speaker2: Pareil comme employé, comme fondateur ensuite, ou co-fondateur ensuite.
Speaker2: Et ma dernière start-up s'est mal passée, splittée avec les co-fondateurs, etc.
Speaker2: Et donc je suis parti sur le mouvement IndieHacker qui émergeait à l'époque.
Speaker2: Et j'ai toujours été fan de Twitter, ça reste mon réseau social préféré.
Speaker2: Donc j'ai pas mal grindé sur Twitter à l'époque.
Speaker2: Et effectivement, j'ai commencé par un challenge 6 projets en 6 mois,
Speaker2: un peu comme le Peter Lovell qui faisait 12 projets en 12 mois.
Speaker2: Et l'idée, c'était d'apprendre le marketing, en fait.
Speaker2: Parce que je pense que ça vient du... Enfin, c'est même sûr,
Speaker2: ça vient de mon passif ASF avec les startups, etc.
Speaker2: Où je me suis rendu compte que la tech, c'était cool, mais qu'en vrai,
Speaker2: c'était pas suffisant du tout.
Speaker2: Que savoir faire un produit, c'était pas suffisant non plus.
Speaker2: Et qu'il y avait au moins la moitié, c'est pas les trois quarts du taf qui était
Speaker2: du marketing pur et du coup je m'étais dit je vais me prendre au moins 6 mois,
Speaker2: pour essayer d'apprendre le marketing et j'avais deux challenges en fait, l'idée c'était,
Speaker2: shipper 6 produits et le deuxième c'était de le shipper en le moins de temps
Speaker2: possible pour pouvoir passer le plus de temps possible sur le marketing avec
Speaker2: une espèce de règle que je m'étais fixé de passer moins de 15 jours à builder le truc.
Victor: Et du coup moi j'ai une question quand tu dis
Speaker2: C'est un peu.
Victor: Ton expérience à San Francisco qui t'a inspiré ça c'est que eux là-bas c'était
Victor: un peu leur mode ils passaient plus de temps sur le marketing que sur le produit ou
Speaker2: Ouais en fait en fait quand je suis allé la première fois j'y suis allé dans
Speaker2: un accélérateur de start-up et le but du truc c'était de nous apprendre à pitcher,
Speaker2: et nous mettre un peu dans le mindset de SF,
Speaker2: et il y a un des mentors qui est un mec maintenant qui parle beaucoup sur LinkedIn,
Speaker2: qui s'appelle Pierre Gobil je ne sais pas si vous avez entendu parler et qui
Speaker2: dit toujours on n'en a rien à foutre de votre produit,
Speaker2: et c'est très vrai et du coup voilà ça fait partie des switch tu vois où tu
Speaker2: te dis putain en fait il a raison c'est.
Victor: Dur parce que tu vois enfin Mickaël je pensais aussi comme ça moi je ne savais
Victor: pas coder j'ai appris le no code et après quand on commence en fait à savoir
Victor: construire alors que moi je suis issu du marketing tu vois c'est complètement paradoxal et bien
Victor: On est focus sur le produit, mais c'est presque un enfer, ce truc-là.
Victor: Mais j'aime bien cette idée de 15 jours, 15 jours, tu vois.
Victor: Moi, je me force aussi à aller dans ce sens-là, mais bon, je n'arrive pas à dire.
Speaker2: J'ai fait même moins. Il y a des trucs que j'ai fait hyper vite en moins de 15 jours, quoi.
Speaker2: Avec le no-code, notamment. C'était le début de Bubble, le début de Air Table et tout ça, quoi.
Mickael: D'accord. Et tu as sorti des produits gagnants sur ces 6 mois,
Mickael: 6 produits ? Tu en as fait vraiment 6. Et est-ce qu'il y en a qui ont marché ?
Speaker2: J'en ai fait vraiment six. Le premier, c'était une liste d'endroits où tu peux promouvoir ta startup.
Mickael: C'est celui-là que j'ai détecté et comment je t'ai découvert.
Mickael: C'était Spread the World, je crois.
Speaker2: Oui, c'est ça, exactement. Tout premier. Celui-là a bien marché.
Speaker2: En fait, celui-là, j'ai décidé de lancer ça parce que pour la startup d'avant,
Speaker2: on ne savait pas où promouvoir la startup.
Speaker2: Et en fait, j'avais commencé à lister les trucs tout seul dans mon coin.
Speaker2: Et en fait j'avais posté ça sur Reddit et le post sur Reddit il avait éclaté,
Speaker2: j'avais eu je ne sais plus combien 500 boîtes, un truc comme ça,
Speaker2: un truc de fou et je me suis dit tiens en fait je vais refaire un produit,
Speaker2: donc j'en ai fait un produit,
Speaker2: donc j'ai fait ça, après j'ai fait un espèce de, un clone de productant c'est la mode,
Speaker2: qui n'a pas marché, je l'ai viré très vite enfin c'était un productant mais
Speaker2: pour les idées pas pour les...
Victor: Ah oui je me souviens
Speaker2: Mais qu'est-ce que j'ai fait d'autre ? J'ai fait un CRM pour les Twitter DM à l'époque. Ah oui !
Victor: Je me souviens que j'avais testé ça.
Speaker2: Oui, c'était fait avec un pote, c'était cool.
Speaker2: On a fait ça pendant plusieurs mois, mais ça a craché.
Speaker2: J'avais fait une communauté aussi, j'avais testé une communauté qui avait bien fonctionné.
Speaker2: On avait réussi à avoir, je ne sais pas combien, une vingtaine ou une trentaine
Speaker2: de membres. C'était une communauté payante, une communauté privée,
Speaker2: avec des masterminds et tout.
Speaker2: Et après, j'avais beaucoup de gens qui achetaient ma liste, mais qui ne savaient pas comment faire.
Speaker2: Et du coup, j'ai fait à côté un Notion Template pour leur expliquer comment
Speaker2: poster sur Product Hunt, comment poster sur Reddit, comment utiliser Hacker News, etc.
Speaker2: Que je vendais. Après, j'ai mergé le produit en deux.
Speaker2: Les deux produits en un, pardon. Et c'est devenu User Booster,
Speaker2: qui était le projet avec lequel j'ai bossé pendant longtemps.
Speaker2: Et qui m'a fait manger pendant presque deux ans, je pense. Que j'ai revendu, d'ailleurs.
Speaker2: Et après, il en manque quelques-uns.
Speaker2: Celui qui a vraiment marché, c'est UserBooster, en fait.
Victor: Et c'est drôle, parce qu'on en parlait dans le premier épisode un petit peu.
Victor: Mais tu vois, en gros, le produit qui a le mieux fonctionné pour toi,
Victor: je veux dire, on va parler de site business, parce qu'on en lance beaucoup.
Victor: Moi, j'aime bien dire que c'est site business, plutôt des startups.
Victor: C'est bon. Non, c'est une startup par mois.
Victor: C'est vrai. Pour moi, ce n'est pas le même truc. Et du coup,
Victor: ce qui est drôle, enfin, ce qui est intéressant, c'est que c'est le produit
Victor: le moins tech possible qui a fonctionné et moi dans mon cas c'était pareil aussi
Victor: tu vois c'est un Notion avec
Victor: un Notion AirTable et toi comment tu l'expliques ça du coup ?
Speaker2: Tu vois, le truc le plus tech que j'ai fait, c'est le CRM pour les DM,
Speaker2: Twitter, et c'était un enfer.
Speaker2: Parce que justement, c'est le truc ultra tech, on était parti sur du Ruby on
Speaker2: Rails, il fallait câbler les API et tout ça, et en fait, pour le coup,
Speaker2: t'es ralenti par le produit, à mort, parce que tu passes ton temps à faire ça,
Speaker2: tu te fais chier, il y a des bugs tout le temps, ça pète, les API ne marchent pas, etc.
Speaker2: Et en fait, ça te ralentit vachement, alors que quand t'es sur des produits
Speaker2: ultra simples, un mode un peu infopreneur, Tu peux le lancer en 5 jours, c'est fait.
Speaker2: Tu peux le vendre tout de suite et tu peux focus ton temps à le pousser.
Speaker2: Et pas juste à dire... Tu vois, c'est juste parce que c'est plus simple.
Speaker2: Moi, j'ai l'impression que c'est juste plus facile.
Victor: Oui, et puis c'est de la curation de contenu. On oublie souvent,
Victor: mais pouvoir avoir tout le bon contenu au même endroit, en fait,
Victor: ça facilite tellement le truc.
Victor: Même aujourd'hui, il y a les IA, il y a tout.
Victor: Sauf que les gens, soit ils ne savent pas compter, soit ils ne savent pas chercher.
Victor: Et après avoir agrégé toute la donnée dans un seul document, c'est...
Victor: En fait, ça simplifie tout et je pense que c'est le genre de type de site business.
Victor: Pareil, on en parlait dans le premier épisode, mais c'est les plus simples à
Victor: faire et même si on est non-tech, en fait,
Speaker2: Tu le fais.
Victor: Hyper facilement. Sans scribe ou quoi ? Ouais, faire des listes,
Victor: mais ouais, on est d'accord.
Speaker2: C'est clair. Mon troisième produit, c'est un truc que j'ai toujours, c'est RemoteFR. C'est.
Mickael: Un job board
Speaker2: Pour les jobs 100% remote avec lequel j'ai fait un podcast, etc.,
Speaker2: etc., qui existe encore après 5 ou 6 ans.
Victor: Et comment tu te monétises ? Ah, pardon. Question.
Speaker2: C'est hyper intéressant, ça, parce que...
Speaker2: J'ai lancé RemoteFR parce que j'ai été trompé par Peter Lovells avec son Nomad List et Remote OK.
Speaker2: Le mec qui gagne 40 000 balles par mois, c'est trop bien.
Speaker2: Je me suis dit que c'est cool, je vais faire la même chose sur le marché français.
Speaker2: Un peu moins, mais ça n'a jamais marché.
Speaker2: Je n'ai jamais réussi à le monétiser dans tous les sens. C'est-à-dire que le
Speaker2: modèle classique du job board, c'est je vais scraper des job offers,
Speaker2: ou des annonces d'emploi.
Speaker2: Je les mets dessus, ça génère du trafic, et après, comme ça,
Speaker2: je peux vendre des annonces premium à des boîtes. Ça, ça n'a jamais marché.
Speaker2: J'ai même essayé de faire du call d'email pour aller chercher des mails,
Speaker2: des boîtes, etc., mais en fait, ça ne marche pas du tout.
Speaker2: Pour une raison simple, je pense que j'ai compris après, je pense, 4 ans,
Speaker2: c'est que ma niche, elle est pourrie, parce qu'en fait, les boîtes qui veulent
Speaker2: recruter des gens en full remote,
Speaker2: en fait ils mettent une annonce sur n'importe quelle plateforme et ils ont genre
Speaker2: 300 candidatures donc j'ai pas du tout besoin d'avoir un truc en boost donc
Speaker2: j'ai essayé ça j'ai essayé de faire un job board payant à une époque je suis monté à.
Speaker2: 50 euros de MRR je pense j'ai fait ça un peu et puis j'ai arrêté,
Speaker2: du coup je vendais un accès premium à la newsletter où je partageais les annonces
Speaker2: triées ça me prenait un temps fou et j'ai gagné 50 balles par mois j'ai arrêté
Speaker2: après j'ai essayé de faire dans l'autre sens en me disant je vais faire comme,
Speaker2: comment il s'appelle celui qui fait un reverse job board pour,
Speaker2: railsdev.com je crois où en fait au lieu de mettre en avant les annonces tu
Speaker2: mets en avant les devs en fait tu fais une CV tech tu fais une CV tech et tu
Speaker2: vends la CV tech à des boîtes
Speaker2: donc j'ai fait ça j'avais 300 et quelques pareil j'ai fait du call d'outry pour
Speaker2: aller chercher des boîtes etc en disant ouais les gars j'ai 300 remote ils s'en foutent,
Speaker2: et maintenant en fait je le monétise ça depuis pas très longtemps parce que
Speaker2: je suis tombé dans la sauce du SEO fin 2024, début 2025 là,
Speaker2: Et je monétie ça avec de la pub. Ok.
Speaker2: Et donc, sponsoring de newsletters ou pubs sur le site internet.
Speaker2: Et surtout, de la vente de liens, en fait. Et je fais de la vente de liens sur RemoteFR.
Victor: Le business 2025, la vente de liens.
Speaker2: Ouais. C'est ouf, la vente de liens.
Victor: Ouais, ouais.
Mickael: Et comment ça marche concrètement, ça, de la vente de liens ?
Mickael: Parce que moi, je n'y connais rien du tout, là-dedans.
Speaker2: En fait, c'est tout bête. En fait, si tu as un site qui fait du trafic,
Speaker2: tu as des agences SEO ou des consultants SEO qui ont besoin d'avoir du lien
Speaker2: entrant vers leur site qu'ils veulent pousser pour que ton trafic pousse un
Speaker2: peu leur site. En gros, c'est ça ? Tu envoies du jeu.
Speaker2: Exactement. Et du coup, il y a des milliards de plateformes où tu peux pousser
Speaker2: ton site et les gens peuvent acheter des liens.
Speaker2: Et donc, tu vends, moi, un lien sur RemoteFer, ça vaut 50 balles,
Speaker2: un truc comme ça, 50, 60 balles. Ouais.
Speaker2: Ouais. Et j'en fais pas mal. J'en fais pas mal.
Speaker2: J'en ai fait le mois dernier j'ai dû en faire 4 ou 5,
Speaker2: tu vois ah ouais donc c'est assez cool et puis en fait quand t'es sur ces plateformes
Speaker2: là le double effet qui se coule c'est que je pense qu'il y a beaucoup de mecs
Speaker2: qui scrapent ce genre de plateforme pour dire on va chercher des gens qui potentiellement,
Speaker2: veulent monétiser leur site et du coup je reçois beaucoup de calls d'email en mode salut,
Speaker2: je voudrais mettre en avant mon produit est-ce que ça t'intéresse du coup je me suis fait un template,
Speaker2: avec ChatGPT et du coup je réponds automatiquement ouais pas de soucis si tu
Speaker2: me donnes 200 balles je mets une pub tu vois des trucs comme ça et donc là ce
Speaker2: mois-ci je vais faire un beau mois je vais faire je vais faire presque 1000
Speaker2: euros avec l'IMO TFR avec de la pub de SaaS etc.
Victor: Ce qui est intéressant ce que je trouve tu vois pas mal c'est de se dire même
Victor: si un projet tu vois il est pas viable sur le business model de base tu vois le SEO enfin voulu le SEO
Victor: c'est en fait enfin moi j'en fais pas tu vois je me dis il faut absolument que
Victor: j'en fasse mais tu sais c'est le truc que tu repousses un peu tout le temps je sais pas tu vois
Victor: alors qu'on sait que ça fonctionne et c'est encore un cas d'exemple parfait ouais
Speaker2: En fait, il y a un vrai biais. Moi, je me suis rendu compte de ça.
Speaker2: J'ai découvert, je ne sais pas si vous connaissez un podcast qui s'appelle Wizard
Speaker2: Podcast sur YouTube. Oui.
Speaker2: J'ai découvert ça, je ne sais pas quand, fin 2024, on va dire décembre 2024.
Speaker2: Et mon cerveau, il est explosé, en fait. Vraiment. Et après,
Speaker2: j'ai été voir des mecs comme Romain Pirot ou des mecs comme ça.
Speaker2: Et en fait, en tant que indie hacker slash techos développeur,
Speaker2: on se dit toujours, ouais, c'est bon, je connais le SEO.
Speaker2: Et quand tu vois les indie hackers parler de SEO, ils disent « Ouais,
Speaker2: c'est bon, je me débrouille pour que mon lighthouse, mon score lighthouse,
Speaker2: soit à 100%, donc j'ai mis les H1 dans le bon sens.
Speaker2: Je fais des articles avec de l'IA pas du tout optimisés, ou alors j'optimise
Speaker2: sur un keyword qui est ultra concurrentiel et c'est bon, je fais du SEO. En fait, pas du tout.
Speaker2: Et t'as des mecs qui font des trucs en SEO, moi ça m'a fait halluciner.
Speaker2: Tous les trucs qu'on a en tête sur le SEO genre ça prend beaucoup de temps pour
Speaker2: ranquer il faut faire du contenu,
Speaker2: sur ta niche principale etc en fait c'est vraiment,
Speaker2: juste le dessus du truc c'est vraiment juste du survol quand tu vas au profondeur
Speaker2: et tu te rends compte qu'il y a des trucs de maboule et t'as des mecs qui font
Speaker2: j'ai découvert dans un des derniers épisodes du Wizard Podcast,
Speaker2: t'as un mec qui fait 10k de MRR avec de la vente de liens ouais ouais j'ai vu
Speaker2: ça tu te dis putain mais c'est un truc de maboule toi nous on se fait chier
Speaker2: à faire des produits, à faire des SaaS,
Speaker2: un truc ultra compliqué avec de la maintenance.
Speaker2: Le mec, il a 10 blogs WordPress et il fait 10K par mois.
Mickael: Du WordPress en plus.
Speaker2: Oui, mais ils se font pas chier. C'est le plus simple. Et puis maintenant,
Speaker2: avec les outils d'IA, de création de contenu, tu as des boutons publiés sur
Speaker2: WordPress tout de suite.
Speaker2: En fait, en deux clics, tu as ton contenu.
Victor: Du coup, tu conseilles quoi comme contenu sur le SEO ? C'est un jour peut-être que je m'y mettrai.
Speaker2: Il faut aller voir Wizard Podcast vraiment c'est intéressant Romain Pirot il est très bon,
Speaker2: sur les trucs plus black hat Romain Pirot il fait des trucs vraiment sales c'est assez marrant ouais,
Speaker2: après le SEO c'est les mecs qui en vivent vraiment et qui font vraiment de la
Speaker2: thune c'est toujours un peu limitant parce que ce qui rapporte de la thune comme
Speaker2: d'habitude sur internet c'est le porn le sexe le casino ou tu vois les trucs un peu un peu border,
Speaker2: donc Romain Pirot il y a Léopoix de 20 aussi les deux associés avec Romain ils
Speaker2: ont fait un ils ont fait un tool de,
Speaker2: une plateforme de vente de liens d'ailleurs c'est un bon business ça je pense
Speaker2: pour le coup en tant qu'Indiaqueur aller.
Victor: Se faire une plateforme
Speaker2: Ouais ouais je pense que c'est un bon business parce qu'en fait le business
Speaker2: model c'est que après c'est une marketplace donc c'est pas évident mais ils
Speaker2: prennent 10% 10 ou 15% quand tu retires ta thune donc donc c'est assez cool tu vois,
Speaker2: donc Léo Poitvin et puis voilà déjà quand t'as fait les trois chaînes YouTube
Speaker2: et que t'as bien pensé tout ça il y a de quoi quoi ok moi.
Mickael: Personnellement je vais pas y aller parce que j'ai déjà trop de choses à regarder
Mickael: à faire de la veille à me former Victor je te laisse dessus bonne chance et
Mickael: si tu arrives à lancer un petit projet dans les prochaines semaines autour du SEO on
Victor: En parle non pas lancer un projet mais je pense que c'est indispensable en fait
Mickael: Pour les projets
Victor: Tu vois je pense ça me semble indispensable aujourd'hui je le vois
Mickael: Bon il faut se former il faut lire, il faut passer du temps dessus tester,
Mickael: itérer et c'est comme tout et ça fait encore une chose de plus à faire alors
Mickael: qu'on a déjà des journées très courtes c'est
Speaker2: Parce que tu fais des projets trop compliqués il faut faire des projets plus
Speaker2: simples moins de projets.
Mickael: Aussi se focus sur un projet, pas prendre deux clients et vivre en bonjour des patates
Mickael: voilà ok cool, tu parlais que tu faisais du cold email etc est-ce que c'est
Mickael: ça qui t'a donné l'idée de créer ce que tu fais aujourd'hui ou pas du tout ?
Speaker2: Non, non, non. Donc là, mon activité principale, c'est 95% de mon temps, c'est Callemail.
Speaker2: J'ai une agence de Callemail que j'ai cofondée il y a deux ans, je pense, à peu près.
Speaker2: Et non, non, c'était un pote. En fait, à l'époque, j'étais en Martinique.
Speaker2: Et c'est un pote qui est venu trois mois en Martinique, qui était digital nomade
Speaker2: et il était CMO freelance, en gros.
Speaker2: Donc, responsable marketing freelance pour des grosses boîtes.
Speaker2: Et il se faisait chier, et moi aussi.
Speaker2: En fait, en indie hacker, avec User Booster, j'étais rendu à un point où je...
Speaker2: C'était assez simple, User Booster, en termes d'acquisition.
Speaker2: Pour vous expliquer pourquoi j'ai switché.
Speaker2: En gros, je postais du contenu sur Twitter. Ça générait du contenu sur le site web User Booster.
Speaker2: Et en gros, une visite, ça faisait un euro, à peu près.
Speaker2: Quand j'avais 100 visites, je vendais un produit à 100 balles, à peu près.
Speaker2: Et en fait, j'en ai eu marre de faire ça, un truc de ouf.
Speaker2: J'en pouvais plus de poster sur Twitter. Parce qu'en fait, du coup,
Speaker2: j'étais obligé de poster au moins une à deux fois par jour. plus répondre et tout.
Speaker2: Et dans la niche Indie Hacker, j'avais vraiment l'impression qu'on tournait
Speaker2: en rond, qu'on répétait toujours la même chose et j'en pouvais plus de faire ça.
Speaker2: Et lui, il n'en pouvait plus trop de ses clients en tant que freelance et tout.
Speaker2: Et on était pas mal sur YouTube à l'époque aussi déjà. Et donc,
Speaker2: il me dit, putain, j'ai vu plein de mecs qui font des agences de calls d'email.
Speaker2: C'est à l'air marrant, vas-y, on essaye. C'est pour ça qu'on a lancé le truc.
Speaker2: Sans plus de... Sans plus de trucs, quoi.
Speaker2: On n'a pas réfléchi, on n'a pas fait de plan à trois ans, on s'est juste dit,
Speaker2: vas-y, on bourrine, on va voir ce que ça donne.
Mickael: Et alors, du coup, ça donne quoi ? Ça marche, ça vous permet d'en faire une
Mickael: vraie boîte et d'avoir des revenus ?
Speaker2: Oui. Oui, ça marche.
Speaker2: On oscille en ce moment autour d'une quinzaine de clients, à peu près.
Speaker2: Donc, il y a des trucs, il y a des défis qui vont avec, mais ouais ça marche
Speaker2: bien on est 4 on bosse avec 2 freelance en plus dont un freelance qui est à
Speaker2: plein temps ouais ça marche bien.
Victor: Donc est-ce que le code d'email est mort
Speaker2: ? non toujours pas c'est comme le CEO toujours pas non non en fait alors par
Speaker2: contre ce qui est vrai c'est qu'on a pris une énorme claque,
Speaker2: en octobre dernier je pense octobre 2024 il y a Google qui a vachement resserré
Speaker2: d'avis pas que Google d'ailleurs mais Google et Outlook ils ont vachement resserré
Speaker2: d'avis sur les filtres anti-spam,
Speaker2: et du coup c'est plus dur qu'avant encore de faire du call email après tous
Speaker2: les mecs qui font ça depuis longtemps ils te disent qu'en fait c'est de plus
Speaker2: en plus dur tout le temps de plus en plus difficile qu'il faut être de plus en plus malin etc,
Speaker2: mais ça marche toujours il n'y a pas de soucis on a un de nos clients qui fait
Speaker2: de la pub enfin qui est spécialiste pub Pinterest reste.
Speaker2: Et on lui a fait signer Cartier, Frédéric Constant, des grosses marques comme ça. Donc, ça marche.
Victor: Du coup, j'ai une question un peu en lien avec tout ce que tu as construit.
Victor: Comment tu passes de l'idée à l'exécution et ensuite à la distribution ?
Victor: Que ce soit sur, on va prendre Userbooster et l'agence après.
Speaker2: C'est une bonne question, ça. Je ne sais pas si j'ai un pattern particulier.
Victor: Pour UserBooster, ce que tu nous as dit, c'est que c'était un problème que tu
Victor: avais dans la boîte pour laquelle tu étais.
Victor: Tu as fait le projet en indie et après tu l'as monétisé, en tout cas tu l'as
Victor: distribué grâce à Twitter et au SEO.
Victor: C'était vraiment tes deux seuls canaux d'acquisition ?
Speaker2: Sur UserBooster, il y a eu deux parties.
Speaker2: Dans le produit, la première partie, c'était la liste des endroits où tu pouvais poster ta startup.
Speaker2: Donc ça, ça vient d'une idée, c'est ce que j'avais commencé à faire pour l'autre
Speaker2: startup et que du coup, j'ai pensé que j'ai vraiment été en chercher plus, etc.
Speaker2: Comment je la distribuais ? C'était du Gumroad. À l'époque, c'était du Gumroad,
Speaker2: donc Twitter Gumroad, je crois, essentiellement, avec un peu de Reddit aussi, quasiment pas de SEO.
Speaker2: Après, j'ai fini par bouger de Gumroad, faire un site, etc.
Speaker2: Et en fait ce qui a vraiment fait que j'ai réussi à en vivre c'est que les gens
Speaker2: qui avaient la liste ils ne savaient pas comment l'utiliser donc j'ai fait le
Speaker2: Notion avec du coup j'ai mergé les deux je pouvais acheter soit la liste soit
Speaker2: le Notion et la liste donc ça faisait un bundle,
Speaker2: et ça me permettait de le vendre plus cher aussi parce que la liste au début
Speaker2: je les vendais j'ai dû la vendre 20 balles au début,
Speaker2: et au final User Booster après à la fin ça coûtait 100 balles minimum pour avoir
Speaker2: le template et la liste avec les updates.
Speaker2: Et un autre truc que j'ai fait aussi pareil pour pouvoir en vivre c'est que
Speaker2: j'ai rajouté du service en fait je me suis rendu compte qu'il y a des gens même
Speaker2: si tu lui donnes la recette et la liste jamais de la vie ils vont le faire et
Speaker2: du coup je leur ai proposé de le faire à leur place,
Speaker2: donc de poster leur startup sur les 100 meilleurs endroits machin,
Speaker2: Et ça, je le vendais 350, je crois, un truc comme ça.
Speaker2: Et donc, ça faisait partie des... En fait, c'est un truc tout bête.
Speaker2: Plus tu augmentes ton prix, plus tu peux en vivre facilement.
Speaker2: Et l'acquisition, c'était ça, c'est SEO et c'était essentiellement Twitter.
Speaker2: Essentiellement Twitter et un peu de SEO.
Victor: Du coup, à chaque fois, tu apportais du service pour apporter de la valeur à ton produit.
Victor: Donc, tu es parti d'un truc, enfin, d'un prix, ouais, entre 20 et...
Victor: Moi, je l'avais dû voir à 49 dollars ou un truc comme ça.
Speaker2: Ouais, c'est ça.
Victor: Et à chaque fois, tu as rajouté « ouais ». Après, je ne me souvenais plus du
Victor: Notion, mais je me souvenais du fait que tu pouvais le faire pour les auteurs.
Victor: Et du coup, ça, tu le faisais à la main ou tu avais automatisé avec un script ou quelque chose ?
Speaker2: Alors, au début, je voulais l'automatiser. Au début, je le faisais à la main, c'était l'enfer.
Speaker2: Enfin, ça prenait 5-6 heures, je pense, à faire à la main. C'est vraiment l'enfer.
Speaker2: En plus, c'est débile, quoi. C'est vraiment du copier-coller.
Speaker2: Tu fais tout le temps. Tu vois, c'est horrible.
Speaker2: J'ai essayé de l'automatiser, mais c'était chiant à faire. Et donc en fait,
Speaker2: ce que j'ai fait, c'est qu'à la fin, j'ai passé par une VA, je suis sous-traitée en fait.
Victor: Ouais, t'es passé par un assistant et...
Speaker2: Ouais, assistant virtuel qui faisait ça. Et c'était pas complètement transparent,
Speaker2: ça me demandait toujours un peu de review, etc.
Speaker2: Mais du coup, je passais de 5 heures ou 6 heures à le faire à la mano à une
Speaker2: heure de review, un truc comme ça.
Speaker2: Donc c'était une heure pour 300 et quelques, c'était cool.
Victor: Ouais c'est clair du coup c'est pas mal et ça t'arrivais à en vivre comme tu
Victor: disais par mois t'avais que ça et t'arrivais à en vivre à te dégager ouais c'était
Speaker2: Pas ouf mais c'était pas ouf mais je devais sortir 2000 euros un truc comme
Speaker2: ça tu vois donc quand t'es en auto-entreprise c'est pas foufou mais tu bosses pas beaucoup.
Victor: C'est pas mal avec un air table avec un air table avec Gumroad
Speaker2: C'est cool ouais c'est ça.
Victor: Mais tu vois moi j'ai l'impression que par contre tu te rejoins là tu parlais
Victor: de Twitter comme on était sur Twitter
Victor: que Twitter justement a changé un peu dans ce mood là où c'est
Victor: il y a moins enfin tu vois tes projets sont moins mis en avant sur Twitter enfin
Victor: les projets en général c'est moins facile entre guillemets de gagner de l'argent
Victor: avec Twitter mais moi je le vois tu vois sur les projets que je poste et tout
Victor: c'est pour ça que je songe au SEO
Victor: c'est peut-être c'est moins vu en fait tout le monde enfin tu sais c'est un
Victor: peu comme c'est devenu un peu plus bullshit avec Elon Musk je pense ou l'algo
Victor: il a changé ou j'en sais rien il y a
Victor: Et du coup, c'est clair que ça marche moins bien.
Victor: D'où mon SEO, tu vois. Mon SEO focus des trucs.
Speaker2: Mais quand j'y repense, parce que du coup, moi j'ai fait ça pendant...
Speaker2: Posté comme un bourrin là, j'ai fait ça pendant, je sais pas, un an.
Speaker2: Et maintenant, je suis monté à 14 000 followers là.
Speaker2: Donc j'ai bien cravaché, je passais vraiment beaucoup de temps à faire ça.
Speaker2: Et en fait, quand j'y repense, c'était vraiment une connerie.
Speaker2: Enfin, il faut surtout pas faire ça.
Speaker2: Parce que... Parce que tu vois là, du coup, j'ai 14 000 followers. On en parlait sur...
Speaker2: Sur Telegram et quand je poste un truc j'ai genre 200 vues,
Speaker2: c'est un scandale quoi c'est un putain de scandale et donc non il ne faut pas
Speaker2: faire ça si j'avais passé le même temps à me former et à faire du SEO j'aurais
Speaker2: un truc qui tourne encore avec beaucoup de trafic c'est ridicule ouais.
Victor: Ouais c'est clair je t'en chante parce que moi tu as 45 000 et quand je pose
Victor: un truc c'est entre 1000, 5 et des fois tu as la dernière truc qu'il a posté
Victor: j'ai eu 4000 parce que Thibaut de Twitter il a repost
Victor: il fait le truc mais sinon c'est n'importe
Speaker2: Quoi même 4000 avec Thibaut qui riposte parce que Thibaut il a quoi 100 000 ou 150 000.
Victor: C'est ça qui est ouf
Speaker2: C'est un scandale après.
Victor: Moi je suis un peu moins je suis un peu partagé parce que ce qui m'a fait grossir
Victor: sur Twitter par exemple c'est les visuels et ça m'a permis parce que c'était
Victor: un peu une espèce de niche il y a un bug dans l'algo
Speaker2: Ça m'a permis.
Victor: Quand même de faire du business avec les visuels sur ce truc là mais c'est clair
Victor: mais je te rejoins moi j'ai passé un temps fou aussi et je me dis en tout cas la partie
Victor: Ou si c'était pas les visuels, si tu l'avais passé pour du SEO ou autre chose, c'est clair.
Speaker2: Moi, j'ai un vieux blog que j'avais lancé en 2007-2008, un truc comme ça.
Speaker2: J'ai arrêté de poster dessus en 2012, tu vois.
Speaker2: Et il y a encore des visites. Il y a encore 40 visites par jour,
Speaker2: alors que je ne fais rien depuis plus de 10 ans.
Mickael: Ouais, c'est la différence des réseaux sociaux où tu postes et le lendemain, tu n'as plus rien.
Mickael: Il n'y a plus rien. Versus du blog ou des vidéos YouTube. aujourd'hui,
Mickael: ce qui marche beaucoup, c'est YouTube aussi.
Mickael: Dans six mois, dans un an, dans un an et demi, les gens vont revenir sur la vidéo.
Mickael: Et ça, ça marche vraiment fort aujourd'hui. C'est pour ça qu'il y a de plus
Mickael: en plus aussi de podcasts, vidéos qui se lancent.
Mickael: C'est vraiment la mode. Au-delà d'avoir des... Tu vois, moi,
Mickael: je regarde beaucoup aujourd'hui Grégoire Gambato sur YouTube.
Mickael: Sur LinkedIn, je n'arrivais pas à lire, je n'aimais pas son ton de voix, son ton d'écriture.
Mickael: Et ce qu'il disait, pourtant, c'était pertinent. Mais là, de le voir directement
Mickael: sur ces vidéos YouTube qu'il est en train de poster tous les jours,
Mickael: même un peu moins maintenant, mais je trouve ça beaucoup plus efficace. Le message passe mieux.
Mickael: Et forcément, sur un post LinkedIn où trois jours après, on ne le voyait plus,
Mickael: ces vidéos, je vais continuer à les voir.
Mickael: Si demain, je me rappelle d'un conseil qu'il avait donné dans une vidéo,
Mickael: je pourrais retourner aussi aller la voir.
Mickael: Si demain, je fais une recherche sur des mots-clés, Google va me mettre sa vidéo en avant.
Mickael: Donc, il y a beaucoup plus de choses pertinentes à faire aujourd'hui sur YouTube
Mickael: que sur des réseaux sociaux. Moi, Twitter, je n'ai jamais réussi à m'y mettre.
Mickael: Je n'y arrive vraiment pas. Là où je fais un peu de choses, c'est sur LinkedIn.
Mickael: Est-ce que toi, tu penses que des side projects de indie hackers ont leur place
Mickael: sur LinkedIn versus Twitter, où il y a plus de indie hackers sur Twitter ?
Speaker2: C'est une bonne question.
Speaker2: Je pense que ça dépend de la niche, en fait, de qui tu vises, de qui tu vas chercher.
Speaker2: Si tu vas chercher des RH, par exemple. En fait, je crois que la problématique
Speaker2: numéro un des indie hackers, c'est qu'on a tendance à être consanguins de ouf,
Speaker2: on fait nos produits entre nous on se vend nos propres trucs et en fait c'est
Speaker2: débile quoi donc ça dépend vraiment de t'annis si t'annis chez les RH ou les
Speaker2: dirigeants d'entreprise vas-y va sur LinkedIn carrément quoi.
Victor: Ouais c'est clair je te rejoins je te rejoins Xavier parce que enfin je sais
Victor: plus on avait une réflexion c'était peut-être sur le Telegram d'ailleurs je
Victor: sais plus bref on en parlait
Victor: et sur LinkedIn moi je trouve surtout LinkedIn français en plus c'est nul en
Victor: fait parce qu'il y a tous ceux qui discutent c'est des créateurs de contenu.
Victor: Il y en a très peu là qui sont pour du business autre que se faire du business entre eux finalement.
Victor: Et moi, ma formation de visuel, pourquoi je dis ça ? C'est que je pense qu'il
Victor: y a de la place pour les indie hackers.
Victor: Pareil, si tu cibles en call d'outreach ou ce genre de... En faisant comme ça, tu peux.
Victor: Moi, ma formation de visuel, j'ai réussi à faire de l'argent avec uniquement
Victor: sur LinkedIn parce que je partageais...
Victor: Parce que du coup, ça a touché en
Victor: plus plusieurs cibles. Tu as des entrepreneurs, des dirigeants et tout ?
Victor: Peut-être parce que c'était le produit qui voulait ça. Mais après,
Victor: sur LinkedIn, je pense que ce qui fonctionne le mieux, ce n'est pas le contenu.
Victor: C'est comme le code d'email.
Victor: C'est le code DM et tout. Parce qu'on dit oui, il faut interagir avec le contenu des autres.
Victor: Sauf que le contenu qu'on crée, ceux qui interagissent avec nous,
Victor: c'est uniquement ceux qui créent du contenu.
Victor: Et on consomme. Donc, tu vois, ça ne sert à rien d'aller...
Speaker2: Tu es dans une bulle. Oui.
Victor: Je trouve ça bien.
Victor: En fait, après, ça dépend. ça dépend parce qu'il y a des fondateurs de start-up
Victor: et tout qui créent aussi du contenu qui eux pour eux attirent d'autres fondateurs
Victor: de start-up du coup potentiellement d'autres clients
Victor: donc cette cible là je trouve ça intéressant du coup d'aller voir qui consomme
Victor: son contenu là et peut-être trouver des clients mais sur des
Victor: sur des freelances ou des enfin là je trouve que ça n'a pas d'intérêt tu vois
Victor: des hackers d'aller voir qui consomme ton contenu puisque ceux qui consomment
Victor: c'est les mêmes que toi tu vois c'est un peu c'est un peu le biais de LinkedIn
Victor: en tout cas sur le France je sais pas comment c'est ailleurs mais sur le US
Victor: ou ailleurs mais mon avis
Speaker2: C'est toujours un peu le truc c'est le piège de Twitter aussi c'est que ça te
Speaker2: beublise et du coup tu finis par être qu'avec des gens qui te ressemblent et en fait,
Speaker2: et en général leur vendre des trucs c'est pas la bonne c'est pas la bonne stratégie
Speaker2: c'est souvent pas la bonne stratégie il y a souvent des meilleures stratégies,
Speaker2: que d'aller vendre des trucs à des indie hackers ou à des devs ou des trucs comme ça,
Speaker2: Justement, en ayant cette.
Mickael: Réflexion de vendre autre chose qu'à ses propres pairs, est-ce que toi,
Mickael: tu as des idées en tête de nouveaux produits que tu voudrais lancer ?
Mickael: Tu travailles sur quoi en ce moment, à part ton agence ?
Speaker2: Pas grand-chose. Pas grand-chose, parce que je n'ai pas trop de temps.
Speaker2: Un truc que j'ai découvert en faisant du call d'email, c'est que,
Speaker2: justement, toute la niche sales, en général, c'est assez large.
Speaker2: Ça peut être vérification d'email, ça peut être CRM tout ce qui t'aide à vendre en fait,
Speaker2: c'est des outils qui sont toujours très chers et qui marchent plutôt bien tu
Speaker2: vois moi si je devais lancer un SaaS demain là je pense que c'est ce que je
Speaker2: ferais j'essaierais de regarder un petit peu ce qui se fait dans tout ce qui est écosystème Saves,
Speaker2: et je ferais un produit concurrent un truc comme ça parce que,
Speaker2: parce qu'en fait c'est relativement facile à vendre et les gens payent cher
Speaker2: parce qu'ils savent que ça va leur rapporter les clients
Speaker2: Si la promesse, c'est « Viens, on va t'aider à trouver plus de clients »,
Speaker2: c'est beaucoup plus simple qu'un truc de productivité où on va t'aider potentiellement
Speaker2: à gagner un peu de temps par jour. Enfin, tu vois, des trucs comme ça.
Speaker2: Que ce soit des outils de mailing, des outils de personnalisation avec de l'IA,
Speaker2: des outils de vérification d'email, de call DM, de ce que tu veux.
Speaker2: C'est le genre de truc qui peut bien décoller.
Speaker2: Pour les outils, il y en a un, il y a des...
Speaker2: C'est des Finlandais, quoi, Instantly, qui est un outil d'envoi de call email.
Speaker2: Et ils ont monté le truc comme ça, un peu en réaction à l'Aimlist.
Speaker2: Donc, ils ont pété le business model, ils ont fait un truc vraiment différent.
Speaker2: Et ça a éclaté, quoi. Et ils sont super gros maintenant.
Speaker2: Bon, le produit est un peu pourri, mais... Tu vois, tu trouves...
Victor: Moi, je trouve que c'est... Tu vois, je préférais Instantly à d'autres,
Victor: tu vois, par exemple, tu vois, tu vois, c'était assez simple,
Victor: parce que c'était clair, il n'y avait pas trop de features.
Speaker2: En fait, le truc, c'est qu'ils ont mal tourné. Parce qu'au début,
Speaker2: la promesse était vraiment cool.
Speaker2: Ils ont fait un produit assez simple d'utilisation, avec une bonne ergonomie.
Speaker2: Et le pricing était vraiment... Le truc, c'est que c'était 100 balles par mois minimum.
Speaker2: Mais en vrai, tu pouvais connecter autant d'adresses email que tu veux.
Speaker2: Comparé à un Lemlist où c'était genre 50 balles, et tu pouvais connecter que quelques adresses.
Speaker2: Du coup, ils ont éclaté le marché avec ça. Mais depuis, ils ont rajouté un CRM,
Speaker2: ils ont rajouté un outil pour récupérer des leads ils ont rajouté des outils
Speaker2: pour enfin tu vois ils ont rajouté des outils dans tous les sens et en fait rien n'est fait,
Speaker2: vraiment hyper bien donc ça n'a pas de sens ils se sont un peu perdus moi je
Speaker2: trouve qu'ils se sont un peu perdus mais.
Mickael: Du coup c'est intéressant excusez-moi Victor la valeur ajoutée du soft était
Mickael: portée sur la simplicité d'avoir une grosse features
Speaker2: Ouais en fait et.
Mickael: Aujourd'hui c'est plus le cas
Speaker2: En fait la valeur ajoutée c'était juste on fait un pricing qui permettent de
Speaker2: faire du volume en code email, ça n'existait pas avant.
Speaker2: Du coup, ils ont éclaté le marché avec ça.
Speaker2: Après, ils ont eu des problèmes de riche, je pense. Ils avaient beaucoup de cash.
Speaker2: Ils se sont dit, vas-y, on va faire telle feature, on va rajouter tel truc,
Speaker2: tel truc, tel truc. En fait, ça ne sert pas à grand-chose. Ils n'ont pas continué.
Speaker2: Ils développent des features à droite à gauche, mais le cœur du métier,
Speaker2: il y a des trucs qui ne s'est pas fou. Ça mériterait...
Victor: Ok. Du coup, c'est quoi ? vous votre stack sur l'agence pour le code d'email ?
Speaker2: Nous, on utilise Instantly pour nous-mêmes parce que c'est historique mais on ne le fait plus.
Speaker2: On utilise Smartlead qui est un conflit pour nos clients. Il est très bien Smartlead d'ailleurs.
Speaker2: Oui, mais pareil, Smartlead, je pense que ça a été bootstrap complet.
Speaker2: Ils sont nombreux. Ils doivent brasser beaucoup de cash.
Speaker2: C'est ça qui est fou, c'est que nous, on leur file plus de 1000 balles par mois,
Speaker2: je crois. Donc, ça fait des jolis sasses. Sous-titrage ST' 501,
Speaker2: Mais le produit n'est pas ouf non plus. Il y a plein de trucs où...
Speaker2: Moi, j'ai envie de taper sur mon ordi tous les jours en utilisant Smartlead.
Speaker2: Parce que c'est lent, parce que le.
Victor: Chargement n'est pas fou,
Speaker2: Parce qu'il y a des problèmes ergonomiques, des fois, ça pète. Il y a plein de bugs.
Victor: Oui, oui. Je me souviens même déjà, quand j'utilisais, moi, ça pétait quand
Victor: tu faisais des imports et tout, et tu n'avais pas tout.
Speaker2: Oui, c'est ça. Donc, Smartlead. Après, on utilise des outils pour vérifier les emails.
Speaker2: Donc, c'est Million Verifier ou Find Email, qui est un français aussi.
Victor: Find Email, oui. Français, oui.
Speaker2: C'est un mec à Lyon qu'on a rencontré et pareil c'est une belle boîte enfin
Speaker2: d'email ils ont commencé outils saves,
Speaker2: vérification d'email un truc un peu simple avec une promesse un peu différente
Speaker2: en disant on va vérifier vos emails très rapidement et tous les emails qu'on
Speaker2: vous dit ils sont vérifiés ils sont vraiment vérifiés il n'y a pas de peut-être etc,
Speaker2: et maintenant ils ne communiquent pas sur ces chiffres mais ils sont au moins
Speaker2: 5 ou 6 employés je crois donc ça va bien je te.
Victor: Coupe mais c'est un use case ce qui serait intéressant de creuser fin d'email
Victor: parce que même dans l'approche client, marketing,
Victor: moi je me souviens quand j'utilisais, ils étaient très proches des utilisateurs
Victor: et très one feature centrique si on peut appeler ça comme ça et je trouvais ça vraiment bien.
Victor: Il y avait une vraie relation de service qui était forte et qui était intéressante sur un SaaS comme ça.
Speaker2: Oui, il est propre leur produit.
Speaker2: Et après, qu'est-ce qu'on utilise les autres ? En fait, on a on a
Speaker2: fait on a fait plein de trucs tu vois aussi en mode on
Speaker2: rajoute des features et des tools et en fait on est en train de faire l'inverse là
Speaker2: on est en train de tout dégager ce qu'on avait on a
Speaker2: on a du mec pour faire des automations on a on a un slack pour garder contact
Speaker2: avec des notifications etc on avait un sauveteur pour le back office ah ouais
Speaker2: on a un motion pour nous fait on avait fait plein de trucs et en fait on est
Speaker2: en train de dire vas-y on dégage tout et on garde juste un Google Sheet pour les clients.
Victor: Google Sheet, Google Drive. Tu te rends compte que le client,
Victor: il n'utilise pas le Notion, il ne va pas dessus ou quoi. Pour l'expérience, c'est mieux.
Speaker2: En fait, Notion, c'est trop compliqué.
Victor: Mais ça, c'est un truc de IndieHacker. Ce n'est pas une Notion.
Victor: On en dit oui, c'est bien et tout.
Victor: Mais en fait, c'est un truc d'entre nous encore de IndieHacker qui tient sur
Victor: un peu tech. Enfin, IndieHacker ou pas, mais tech un peu.
Speaker2: Et c'est vrai que Google Sheet.
Victor: Tout dans le Google Sheet. Ils suivent leur projet dans le Google Sheet.
Victor: Et vous, vous suivez l'avancement dans le Google Sheet de
Speaker2: Votre côté aussi. Nous, du coup, on a gardé le Notion en interne.
Speaker2: On a pas mal d'automations aussi sur Notion et tout.
Speaker2: Toutes nos fiches clients, tout est dans Notion.
Speaker2: Et en fait, c'est ça le truc. On a mis un sauveteur en plus,
Speaker2: parce qu'au début, on voulait partager du Notion, mais les databases de Notion,
Speaker2: tu ne peux pas partager que des bouts, tu ne peux pas les partager à plusieurs.
Speaker2: Enfin, il y a des trucs à la con. donc on a spawné un sauveteur,
Speaker2: en disant ça va être facile, ça va être à peu près beau, on fait une petite
Speaker2: table, ça va aller vite. Et en fait, le truc, c'est que les clients, ils ne vont pas non plus.
Speaker2: Tu vois, on a beau faire un truc, les gens, ils ne vont pas, ils s'en foutent.
Victor: Au final, moi, ce que j'ai remarqué, c'est que le client, il a besoin de l'info,
Victor: et souvent, il le reçoit par mail, il est content, tu fais le récap par mail, et ça lui suffit.
Victor: Et ça sert à rien de faire des tools de fou, tant que le client...
Victor: Franchement, moi, je pense qu'il y a des trucs à faire.
Victor: Une entrée Telegram, WhatsApp, ou je ne sais pas quoi, ou même email,
Victor: discute avec son email, il reçoit un email récap et en fait ça lui suffit quoi
Victor: surtout dans les grosses boîtes enfin un chef de projet lui il a besoin d'avoir
Victor: tout au même endroit l'email il passe sa vie dessus et c'est ça
Speaker2: Et c'est ça aussi nous on a commencé avec Slack en se disant pareil truc de
Speaker2: Técos vas-y c'est cool on fait du Slack
Speaker2: et tout on va pouvoir faire des notifications avec des boutons et tout,
Speaker2: et en fait personne ne clique jamais sur les boutons il y a un client sur deux
Speaker2: au moins qui dit en fait je ne connais pas Slack je préférais WhatsApp donc
Speaker2: au final on met tout sur Whatsapp mais on se fait chier donc je pense qu'on
Speaker2: va faire effectivement du mail et du Google Doc il.
Mickael: Faut créer des agents sur Whatsapp des agents via Whatsapp où le client pose
Mickael: sa question il a sa réponse provenant de vos données
Speaker2: Ouais ouais mais.
Victor: Souvent Whatsapp dans les grosses boîtes tu sais c'est
Speaker2: Un peu intrusif.
Victor: Tu sais les mecs ils veulent pas voir leur Whatsapp ils ont leur groupe de potes du panel
Victor: où ils vont à la plage et du coup ils veulent pas voir leur truc business ou
Victor: leur groupe de collègues de bureau mais je pense moi c'est sous-coté l'email
Victor: l'email Google Doc je pense qu'il y a des vrais trucs à faire hyper simple là-dessus
Speaker2: Ouais depuis qu'on a donc ça fait quelques mois qu'on est revenu et qu'on a
Speaker2: passé sur du sur du Google Sheet et on est encore en train de migrer des trucs,
Speaker2: et en fait les clients ils sont contents quoi parce que tout le monde sait utiliser
Speaker2: un Google Doc mettre des commentaires et tout alors qu'avant ils regardaient pas enfin tu vois.
Victor: Ouais c'est mais c'est pareil c'est gratuit au passage
Victor: oui en plus et mais c'est comme tout tu vois c'est comme il y a c'est comme
Victor: tout nous on est vachement à l'aise avec ça on en parle
Victor: facilement on croit que tout le monde va l'utiliser mais c'est pareil c'est
Victor: du truc c'est encore entre nous personne ne l'utilise tout le monde enfin pas
Victor: tout le monde ne s'en fout pas mais dans les grosses boîtes ils ont d'autres
Victor: sujets qu'intégrer l'IA dans le business
Victor: et pour les outils c'est pareil finalement
Victor: c'est intéressant d'avoir cette vision là du coup
Victor: On arrive bientôt à la fin, non, Michael ?
Mickael: Oui, bientôt, il nous reste dix minutes. Grosso modo,
Mickael: pour faire la transition sur la suite,
Mickael: donc là, tu disais que tu n'avais pas forcément le temps de bosser sur d'autres
Mickael: choses, Xavier, mais toi, Victor, est-ce que tu as des sujets sur lesquels tu
Mickael: bosses actuellement et sur lesquels tu vas livrer des petits sujets sympas sur
Mickael: les prochaines semaines ?
Victor: Eh bien, il y a le SEO. J'ai commencé à me documenter et tout pour mon SaaS de testimonials
Victor: parce qu'il faut que je fasse du SEO puis j'ai deux, trois bugs à aller dessus
Victor: parce que je pense que c'est un outil
Victor: où tu ne t'achètes pas comme ça tu vas pas complétement t'en as besoin t'as
Victor: envie d'aller chercher des avis donc il faut que tu fasses de la enfin je pense
Victor: qu'une recherche Google ce genre de choses ça marche très bien ou de la pub
Victor: j'ai essayé ça a marché un peu mais il faudrait que je scale le budget j'ai pas fait
Victor: et là j'ai créé un petit tool
Victor: Learn Fast où tu peux te créer un programme d'apprentissage
Victor: en fait grâce à YouTube du coup c'était pas mal j'ai eu pas mal de sign up
Victor: et je voulais rebondir sur un truc la mailing list je pense que c'est comme
Victor: le SEO c'est important de s'en construire une moi j'ai mis un vieux mailing
Victor: list de Gumroad où je spam de temps en temps
Victor: là je l'ai spammé pour avoir des avis du coup j'ai recollecté une vingtaine
Victor: d'avis donc c'est cool tu vois alors que voilà c'est gratuit ils auraient au
Victor: moins des avis clients surtout là je vais le passer en payant là du coup pour tester
Victor: faire un petit lancement je ferai du SEO aussi là-dessus parce que je pense
Victor: il y a plein de choses à faire là-dessus et sinon
Victor: je pense le tourner d'une autre manière aussi pour les coachs et formateurs
Victor: où en gros ils créent leur
Victor: programme de formation quand on a parlé sur notre Telegram on a un Telegram
Victor: secret on ne dit rien mais
Victor: on a un Telegram où on se donne des insights et je pense qu'il y a un business
Victor: aussi sur les écoles donc je vais voir si j'ai le temps je vais essayer d'aller
Speaker2: Là-dessus et sinon non qu'est-ce que j'ai fait je.
Victor: Suis allé à la déchetterie ce matin On a fait du skis chez moi à la maison. Donc voilà.
Speaker2: Ok, cool.
Mickael: Moi, cette semaine, je n'ai pas fait grand-chose. Je n'ai pas avancé sur mes
Mickael: petits side projects parce que j'étais malade et du coup, je me reposais le
Mickael: soir. J'étais trop claqué pour bosser.
Mickael: La journée, je bossais sur les projets clients que je dois terminer parce que
Mickael: je pars en vacances la semaine prochaine.
Mickael: Donc, grosse semaine à la fois pour mes clients et à la fois pour moi rattraper
Mickael: le retard sur mes side projects.
Mickael: Et j'attaque déjà début juillet, déjà, avec une autre idée en tête à lancer.
Mickael: Donc, le side project que j'ai en ce moment, c'est un petit truc pour tester
Mickael: Windsurf, pour tester le code avec IA, j'utilise donc Windsurf et je crée un
Mickael: petit soft qui permet de créer des posts LinkedIn sur la base d'idées et de
Mickael: calendrier éditorial.
Mickael: C'est-à-dire que tu te dis, ok, j'ai une idée sur laquelle je veux poncer pendant
Mickael: un mois ou deux mois le LinkedIn et je veux sortir aux trois posts par semaine sur ça.
Mickael: Donc ça génère tes posts en fonction de tout ça.
Mickael: En tout cas, c'est ce que j'essaie de faire. Là, j'ai intégré tout à l'heure,
Mickael: ce midi, j'ai intégré Stripe avec un mode d'abonnement. enfin c'est même pas
Mickael: des abonnements c'est tu achètes des tokens et après tu consommes en fonction
Mickael: de ton utilisation et après tu dois racheter si tu n'as plus de tokens mais il est fini
Victor: Là du coup presque
Mickael: Il n'est pas fini non il reste quand même deux belles choses à implémenter qui
Mickael: sont justement le calendrier parce que j'ai pris les choses à l'envers j'ai
Mickael: commencé à faire la génération d'articles sur la base d'idées
Mickael: et de contenu que tu lui donnes soit du contenu brut en texte soit une page
Mickael: web soit une vidéo YouTube et ça te génère du coup un article de blog et c'est
Mickael: cet article de blog aujourd'hui qui est réutilisé pour faire ton post
Mickael: mais là il faut que je parte sur du coup le calendrier éditorial et j'ai une
Mickael: autre idée du coup pour début juillet en perso qui est non plus de partir sur
Mickael: ça et d'aller à fond sur ça mais de créer un autre tool qui est
Mickael: uniquement basé sur le fait de pouvoir envoyer en DM tes leads magnets parce
Mickael: qu'aujourd'hui on voit beaucoup de gens qui disent tiens laisse un commentaire
Mickael: sur LinkedIn sur ce post là et je t'envoie la ressource
Mickael: En DM mais ça prend beaucoup de temps, moi même j'en demande beaucoup et à chaque
Mickael: fois je relance les gens ils me disent j'ai pas eu le temps ou alors je suis
Mickael: victime de mon succès j'ai 400 personnes à contacter donc je vais créer un petit
Mickael: tool qui permet de faire ça en automatique ça va récupérer,
Mickael: peut-être pas je l'ai pas trouvé, j'ai pas cherché mais pour le plaisir je vais le faire
Mickael: et je m'en servirai pour moi-même d'ailleurs en premier lieu et j'ai une petite
Mickael: bande de potes dans une communauté qui font pas mal aussi de ressources en ligne
Mickael: de magnet donc je sais que ça pourra les intéresser
Mickael: donc ça, ça va faire en début juillet et en pro, j'ai déjà des rendez-vous prévues
Mickael: sur du pro, donc des missions de no code, low code,
Mickael: parce que j'ai eu des touches, des leads entrants la semaine dernière,
Mickael: mais j'ai aussi eu, et ça c'est canon,
Mickael: une reco d'un de mes clients qui m'a recommandé à son propre client final,
Mickael: et ce client final a dit ok, je veux le voir, donc on se verra en perso,
Mickael: c'est même pas en visio, en real life, directement dans ses bureaux pour début juillet.
Speaker2: Cool, voilà.
Mickael: Est-ce qu'on peut savoir ou si les gens veulent en savoir un peu plus Xavier
Mickael: sur toi, sur ce que tu fais, sur ton business d'agence, comment on peut te trouver ?
Speaker2: Oui, alors mon Twitter c'est toujours le réseau social sur lequel je suis le
Speaker2: plus même si je suis beaucoup moins qu'avant mais j'y suis toujours donc Xavier
Speaker2: Underscore Coiffard et sinon mon agence c'est leadleadbangbang,
Speaker2: leadleadbangbang.com voilà c'est là où vous pouvez me trouver c'est le plus simple pour me choper.
Mickael: Et on parle beaucoup de Telegram aussi, on ne l'a pas dit, mais tu as un Telegram
Mickael: qui s'appelle French Indie Mafia, mais est-ce que c'est un Telegram fermé,
Mickael: c'est sur invitation, c'est ça ?
Speaker2: Oui, c'est sur invitation, donc si vous êtes chaud, vous m'envoyez un DM et
Speaker2: je vous invite avec plaisir.
Speaker2: Ça marche. Une petite vingtaine. Oui, c'est cool, ce petit groupe.
Mickael: Ok, c'est très cool. Pour les prochains épisodes, avec Victor,
Mickael: on n'a pas encore décidé si on allait être en mode binôme ou avec un invité,
Mickael: il y aura là aussi peut-être encore un petit retard, parce que comme je viens
Mickael: de l'annoncer, je serai en vacances, moi, la semaine prochaine,
Mickael: donc à voir si on tourne un épisode tous les deux avant de partir en vacances,
Mickael: ou si on reprend à la rentrée,
Mickael: mais ça, vous le verrez par vous-même très bientôt.
Victor: Et pour finir, Xavier, est-ce que tu aurais une personne à nous recommander
Victor: qui serait intéressante d'écouter, quelqu'un, des personnes qu'on ne voit pas
Victor: forcément trop sur les réseaux, qui pourraient être intéressantes de...
Speaker2: Pas trop sur les réseaux ?
Victor: Un builder, tu veux ? Ouais, des builders, ouais, ouais. Des gens qui construisent.
Speaker2: Il y a le... Alors, je ne sais pas si vous le connaissez, le gars qui a fait
Speaker2: Les Makers, lesmakers.fr.
Victor: Mais si, si, moi, je le connais bien, mais il est dans la to-do,
Speaker2: Ouais. Ouais, ouais. OK. Alors, voilà, ça, c'est partie des gens que j'ai découvert
Speaker2: il n'y a pas très, très longtemps et qui peut être intéressant.
Speaker2: Ça peut être cool d'aller inviter, pour sortir un peu du cadre,
Speaker2: d'aller inviter des mecs qui font du SEO, tu vois. Ça peut être cool.
Speaker2: Des mecs qui font du make money online, ça peut être sympa.
Speaker2: Pour sortir un peu du truc.
Mickael: Et en Anna t'as des noms pas ?
Speaker2: Ouais vous pouvez aller chercher Arthur Villecourt par exemple qui est le mec
Speaker2: du podcast Wizard qui fait pas mal de choses à côté il fait des sas aussi d'ailleurs
Speaker2: il est très connu dans l'écosystème SEO mais pas trop dans l'écosystème IndieAker
Speaker2: et pourtant il monte des sas,
Speaker2: il y en a son deuxième sas je crois deuxième ou troisième sas donc ça peut être intéressant,
Speaker2: il y a celui qui marque qui est sur le Telegram le Telegram dans lequel le French Indie Mafia,
Speaker2: qui a plein de trucs à raconter aussi qui a monté un sas et qui l'a revendu
Speaker2: etc qui est assez cool et il est canadien mais normalement ça marche quand même,
Speaker2: je sais pas s'il était dans la to-do et sinon je sais pas ouais je crois que
Speaker2: c'est tout comme ça sans avoir préparé ouais.
Victor: Ça fait du monde bah merci en tout cas Xavier c'était top on va en tout cas
Victor: moi je suis vraiment content de t'avoir eu avec nous
Speaker2: Bah oui c'est.
Victor: Cool c'est cool t'as été celui qui moi qui m'a vraiment donné envie de faire
Victor: du indie hacking dans ses projets donc ça me fait plaisir
Speaker2: Cool bah écoute ça fait plaisir d'être le premier guest sur le podcast allez
Speaker2: merci à toi allez salut à bientôt salut.